Discussion:
dtp 'ers en resolutie
(te oud om op te antwoorden)
rob elsjan
2005-02-03 15:06:47 UTC
Permalink
Kijk, weer een voorbeeld, vraag via een klant aan mij, zucht...

Subject: Beeldmateriaal voor tijdschrift Xxxxxxx
Geachte heer, mevrouw,
Is het mogelijk bij u beeldmateriaal op te vragen ? Ik ben bezig met het
maken van een Tuinboekje en vind het leuk om een van uw producten op te
nemen in onze shopping rubriek. Een voorwaarde is echter wel dat het
beeldmateriaal een hoge resolutie heeft, namelijk minimaal 300 dpi.
Denkt u dat u mij kunt voorzien van het bovenstaande? Ik hoop van wel!
Alvast hartelijk dank voor de moeite.
Vriendelijke groet,

Xxxxxx Xxxxxxxx
Sanoma Uitgevers
Redactie Xxxxxx
Postbus 1794

Ik denk dat ik er maar eens bestandjes van 12000 dpi naar toe stuur ;-)))

grtz rob
Johan W. Elzenga
2005-02-03 15:40:08 UTC
Permalink
Post by rob elsjan
Kijk, weer een voorbeeld, vraag via een klant aan mij, zucht...
Subject: Beeldmateriaal voor tijdschrift Xxxxxxx
Geachte heer, mevrouw,
Is het mogelijk bij u beeldmateriaal op te vragen ? Ik ben bezig met het
maken van een Tuinboekje en vind het leuk om een van uw producten op te
nemen in onze shopping rubriek. Een voorwaarde is echter wel dat het
beeldmateriaal een hoge resolutie heeft, namelijk minimaal 300 dpi.
Denkt u dat u mij kunt voorzien van het bovenstaande? Ik hoop van wel!
Alvast hartelijk dank voor de moeite.
Vriendelijke groet,
Xxxxxx Xxxxxxxx
Sanoma Uitgevers
Redactie Xxxxxx
Postbus 1794
Ik denk dat ik er maar eens bestandjes van 12000 dpi naar toe stuur ;-)))
grtz rob
Ik stuur ze een plaatje van één pixel, met 300 ppi als instellingen.
Daarbij schrijf ik dan: "Bijgaand het gevraagde plaatje van 300 dpi. Om
deze mail niet onnodig groot te maken, heb ik het kleinste 300 dpi
bestandje gestuurd dat mogelijk was. Uiteraard is het ongecompromeerd,
want compressie zou de kwaliteit nadelig beïnvloeden."
--
Johan W. Elzenga johan<<at>>johanfoto.nl
Editor / Photographer http://www.johanfoto.nl/
Paul Matthijsse
2005-02-03 20:43:34 UTC
Permalink
"Johan W. Elzenga" <***@please.invalid> schreef in bericht news:1grf1xu.sqart64einleN%***@please.invalid...

knip]
Post by Johan W. Elzenga
Ik stuur ze een plaatje van één pixel, met 300 ppi als instellingen.
Daarbij schrijf ik dan: "Bijgaand het gevraagde plaatje van 300 dpi. Om
deze mail niet onnodig groot te maken, heb ik het kleinste 300 dpi
bestandje gestuurd dat mogelijk was. Uiteraard is het ongecompromeerd,
want compressie zou de kwaliteit nadelig beïnvloeden."
Perfecte manier om je arbeidsrelaties voortijdig te beëindigen.

Mvg, Paul.
rob elsjan
2005-02-03 20:50:52 UTC
Permalink
Post by Paul Matthijsse
Perfecte manier om je arbeidsrelaties voortijdig te beëindigen.
Mvg, Paul.
Valt wel mee, diegene die het bestandje ontvangt is meestal niet degene
die daar wat over te zeggen heeft ;-)

grtz rob
Leon
2005-02-03 16:10:20 UTC
Permalink
Post by rob elsjan
Kijk, weer een voorbeeld, vraag via een klant aan mij, zucht...
Subject: Beeldmateriaal voor tijdschrift Xxxxxxx
Geachte heer, mevrouw,
Is het mogelijk bij u beeldmateriaal op te vragen ? Ik ben bezig met het
maken van een Tuinboekje en vind het leuk om een van uw producten op te
nemen in onze shopping rubriek. Een voorwaarde is echter wel dat het
beeldmateriaal een hoge resolutie heeft, namelijk minimaal 300 dpi. Denkt
u dat u mij kunt voorzien van het bovenstaande? Ik hoop van wel!
Alvast hartelijk dank voor de moeite.
Vriendelijke groet,
Xxxxxx Xxxxxxxx
Sanoma Uitgevers
Redactie Xxxxxx
Postbus 1794
Ik denk dat ik er maar eens bestandjes van 12000 dpi naar toe stuur ;-)))
grtz rob
Breek Me DBNO:
Fotowedstrijd voor een reismagazine:
"Digitale opnames moeten 20 bij 30 cm. groot zijn bij een resolutie van
300dpi. "
Ff rekenen: dit is 2362 x 3543 (8,4 Mp). Zelfs een Canon EOS 20D haalt dat
het net niet ;-(
Leon
rob elsjan
2005-02-03 16:45:48 UTC
Permalink
Post by Leon
Ff rekenen: dit is 2362 x 3543 (8,4 Mp). Zelfs een Canon EOS 20D haalt dat
het net niet ;-(
Leon
Wedden van wel ?

grtz rob
Q.G. de Bakker
2005-02-04 14:15:59 UTC
Permalink
Post by Leon
"Digitale opnames moeten 20 bij 30 cm. groot zijn bij een resolutie van
300dpi. "
Ff rekenen: dit is 2362 x 3543 (8,4 Mp). Zelfs een Canon EOS 20D haalt dat
het net niet ;-(
?

Dan gebruik je toch een camera die dat wel aan kan.
Philip Homburg
2005-02-04 22:38:31 UTC
Permalink
Post by Leon
"Digitale opnames moeten 20 bij 30 cm. groot zijn bij een resolutie van
300dpi. "
Ff rekenen: dit is 2362 x 3543 (8,4 Mp). Zelfs een Canon EOS 20D haalt dat
het net niet ;-(
Daar hebben ze scanners voor uitgevonden, die leveren veel pixels. Een
oude LS-2000 haalt dat gemakkelijk :-)
--
That was it. Done. The faulty Monk was turned out into the desert where it
could believe what it liked, including the idea that it bad been done by.
It was allowed to keep its horse, since horses where so cheap to make.
-- Douglas Adams in Dirk Gently's Holistic Detective Agency
Léon Obers
2005-02-03 16:58:38 UTC
Permalink
Post by rob elsjan
Kijk, weer een voorbeeld, vraag via een klant aan mij, zucht...
Subject: Beeldmateriaal voor tijdschrift Xxxxxxx
Geachte heer, mevrouw,
Is het mogelijk bij u beeldmateriaal op te vragen ? Ik ben bezig met het
maken van een Tuinboekje en vind het leuk om een van uw producten op te
nemen in onze shopping rubriek. Een voorwaarde is echter wel dat het
beeldmateriaal een hoge resolutie heeft, namelijk minimaal 300 dpi.
Denkt u dat u mij kunt voorzien van het bovenstaande? Ik hoop van wel!
Alvast hartelijk dank voor de moeite.
Vriendelijke groet,
Xxxxxx Xxxxxxxx
Sanoma Uitgevers
Redactie Xxxxxx
Postbus 1794
Ik denk dat ik er maar eens bestandjes van 12000 dpi naar toe stuur ;-)))
Je hoeft echt niet zo te zuchten Rob. Het probleem ligt eerder bij
jezelf dan bij die uitgever.
Ik heb niet zo'n moeite met dit verhaal en zou die firma prima datgene
kunnen leveren wat aan hun verwachtingen voldoet.

Het is duidelijk dat ze bestanden willen in 300 dpi en niet in 12000 dpi
Verder geven ze aan dat het bedoeld is voor afbeeldingen in een shopping
rubriek van hun tijdschrift / tuinboekje.
Nah, een tijdschrift zal niet groter zijn als A4.
De plaatjes erin hooguit A5 / A6, misschien nog wel kleiner.

Heb je een heel aardige indicatie hoe groot de bestanden moeten zijn om
aan te leveren.

Met een output op ten hoogste A5 en 300 dpi geef je ze prima materiaal
waar ze mee uit de voeten kunnen. Klaar.
Als de plaatjes kleiner worden, hebben ze daarbij nog "reserve".
Voor die ene eye catcher die ze heel misschien groter zouden willen,
kunnen ze altijd nog contact opnemen.

Maak het niet moeilijker dan het is.
--
Vr.groet - regards, Léon Obers

Reacties per mail, vervang "invalid" door "cc" in het adres.
Reactions by mail, exchange "invalid" by "cc" within address.
rob elsjan
2005-02-03 19:22:34 UTC
Permalink
Post by Léon Obers
Je hoeft echt niet zo te zuchten Rob. Het probleem ligt eerder bij
jezelf dan bij die uitgever.
Ik heb niet zo'n moeite met dit verhaal en zou die firma prima datgene
kunnen leveren wat aan hun verwachtingen voldoet.
Leon, je moet de zaak niet omdraaien, ik heb er geen probleem mee en kan
prima leveren wat nodig is, maar dat is alleen maar omdat een beetje
fotograaf wel weet waar ie het over heeft en een gemiddelde dtp 'er
niet. En daar ging die zucht over.

grtz rob
Paul Simons
2005-02-03 23:04:59 UTC
Permalink
Post by rob elsjan
Leon, je moet de zaak niet omdraaien, ik heb er geen probleem mee en kan
prima leveren wat nodig is, maar dat is alleen maar omdat een beetje
fotograaf wel weet waar ie het over heeft en een gemiddelde dtp 'er
niet. En daar ging die zucht over.
Ik heb de indruk dat het mailtje niet van de dtp'er is, maar van zomaar een
redactie-medewerker die jouw foto's wel 'leuk' vindt, en van de dtp'er
300dpi ingefluisterd heeft gekregen. Dan kunnen ze er beter bij schrijven
zoiets van "Als u wilt weten hoe de foto aangeleverd dient te worden, kunt u
contact opnemen met de afdeling Opmaak op nummer 023-xxxxxxx)". Of een
standaard briefje met aanwijzingen aan het mailtje plakken.

Paul
Léon Obers
2005-02-04 03:05:14 UTC
Permalink
Post by rob elsjan
Post by Léon Obers
Je hoeft echt niet zo te zuchten Rob. Het probleem ligt eerder bij
jezelf dan bij die uitgever.
Ik heb niet zo'n moeite met dit verhaal en zou die firma prima datgene
kunnen leveren wat aan hun verwachtingen voldoet.
Leon, je moet de zaak niet omdraaien, ik heb er geen probleem mee en kan
prima leveren wat nodig is, maar dat is alleen maar omdat een beetje
fotograaf wel weet waar ie het over heeft en een gemiddelde dtp 'er
niet. En daar ging die zucht over.
Geen enkele reden om te zuchten voor een DTP'er die hier wellicht niet
eens in het spel is. Een redacteur hoeft geen DTP'er te zijn (en is dat
wellicht ook niet).

Maar dan nog communiceer je wellicht niet op de juiste wijze of zit niet
op dezelfde golflengte en doet dan maar af met een minachting voor
degene aan de andere kant. IMHO niet echt fair tegenover zo'n bedrijf
waar je wellicht foto's aan kunt leveren.

Maar om toch even bepaalde zaken aan te halen daar wel vaker negatieve
opmerkingen in de richting van DTP'ers zijn geplaatst.

De gemiddelde DTP'er weet ook waar hij over praat. (Wellicht net zoveel
of net zo weing als de gemiddelde fotograaf op zijn gebied). Alleen
heeft die een ander uitgangspunt met het werk wat hij doet en dat
vergeten kennelijk een aantal fotografen.

DTP'ers werken niet vanuit een aantal pixels in hoogte of breedte wat
jij misschien als beeld fotografeert en misschien de waarde is die jij
van die DTP'er graag wilt horen, maar werkt puur vanuit de afmetingen
welke gedrukt moet worden, waarbij een resolutie per maateenheid wordt
gegeven.
300 dpi is daarbij een meer correcte benaderingswijze als het gaat om
"resolutie" dan een totaal aantal pixels in hoogte en breedte wat door
fotografen over het algemeen zo belangrijk wordt gevonden, maar
feitelijk helemaal niets zegt over "resolutie".

In het bericht wat je eerder postte geeft een "redacteur" (of in ieder
geval iemand van de redactie gezien het onderschrift) keurig netjes aan
voor welk doel de foto's gebruikt moeten worden (foto's in een shopping
gedeelte van een tijdschrift), in de resolutie die bij opmaak voor goed
drukwerk doorgaans gebruikt wordt.
Zijnde 300 dpi (de enig juiste benaderingswijze voor "resolutie")
Klaar.

Met die informatie gaat hij er mogelijk wellicht vanuit dat jij als
professioneel fotograaf dan wel weet hoe groot plaatjes in gedrukte vorm
in zo'n tijdschrijft dan ongeveer zijn, omdat shoppingblaadjes een
algemeen bekend verschijnsel is wat ieder wel eens op de deurmat krijgt.
Weet je dat niet, dan moet je hem dat even vragen. Kan hij wellicht een
oud exemplaar van zo'n tijdschrift aan je ter beschikking stellen, kun
je de plaatjes zelf opmeten. Welke afmetingen aan bestanden daar bij
horen is feitelijk niet zijn probleem, maar het jouwe.

Een aardig verschil in uitgangspunt bij fotografen en DTP'er kom je
tegen als ze films gaan scannen. Fotografen zijn eerder geneigd films te
scannen en bestanden aan te leveren in de hoogst mogelijke
hardwarematige resolutie (100% bij de hoogste optische resolutie), waar
een DTP'er de instellingen van een scan afstemt op de *output* die hij
in druk nodig heeft in hoogte / breedte in aantallen centimeters plus
daarbij mogelijk een kleine reserve bij 300 dpi.
Niet meer en niet minder. (Werkt wel zo efficiënt).

Van een DTP'er zul je over het algemeen hooguit horen dat hij bestanden
nodig heeft bijvoorbeeld voor het uitdekken in drukwerk van 10x15 cm in
300 dpi. Niet het aantal pixels in hoogte en breedte.

Dat daar toevallig het aantal pixels van 1181 x 1772 pixels bij hoort is
binnen de werkwijze van DTP en drukken eigenlijk niet eens zo
interessant omdat te moeten onthouden of eventueel aan jouw te moeten
mededelen. Die waarde is niet zo erg tastbaar en in de werkwijze van
DTP'en min of meer verscholen in de achterliggende programma's.
Een afbeelding van 10x15 cm bij 300 dpi is wel tastbaar.
- 300 dpi als standaard (overmaatse) waarde benodigd voor een drukraster
- 10x15 cm als afmeting wat bijv. het plaatje groot moet zijn.
--
Vr.groet - regards, Léon Obers

Reacties per mail, vervang "invalid" door "cc" in het adres.
Reactions by mail, exchange "invalid" by "cc" within address.
Frank van der Pol
2005-02-04 07:33:07 UTC
Permalink
Post by Léon Obers
Geen enkele reden om te zuchten voor een DTP'er die hier wellicht niet
eens in het spel is. Een redacteur hoeft geen DTP'er te zijn (en is dat
wellicht ook niet).
Ach toe nou, Léon. Een redacteur die zoals in dit geval in wezen
optreedt als inkoper van dat beeld, dient ook te weten wat-ie bestelt.
Je gaat als consument toch ook niet bij de snoepwinkel naar binnen om
vervolgens te zeggen: 'doet u mij maar een zakje drop'.
Post by Léon Obers
Een aardig verschil in uitgangspunt bij fotografen en DTP'er kom je
tegen als ze films gaan scannen. Fotografen zijn eerder geneigd films te
scannen en bestanden aan te leveren in de hoogst mogelijke
hardwarematige resolutie (100% bij de hoogste optische resolutie),
Dat komt voor een belangrijk deel door de stupide specificatie die
meer dan eens gegeven wordt, namelijk slechts de mededeling '300 dpi'
en meer niet.

Een fotograaf die digitaal levert moet dat meer dan eens doen op het
moment dat nog ABSOLUUT NIET BEKEND is op welk formaat de foto
gebruikt gaat worden. Sterker nog. Ik lever meer dan eens foto's aan
die uiteindelijk helemaal niet gebruikt worden.

Ik lever meer dan eens series beelden aan waarvan ik pas achteraf zie
dat driekwart op postzegelformaat, tien opnamen op 10/15 en drie
opnamen op A4 gebruikt zijn. Wat wil je dat ik dan aanlever?
Post by Léon Obers
waar
een DTP'er de instellingen van een scan afstemt op de *output* die hij
in druk nodig heeft in hoogte / breedte in aantallen centimeters plus
daarbij mogelijk een kleine reserve bij 300 dpi.
Niet meer en niet minder. (Werkt wel zo efficiënt).
Dat werkt helemaal niet 'wel zo efficiënt'. Dat werkt alleen maar
kostenverhogend en grenst, alls het meerwerk dat dat tot gevolg heeft
in rekening gebracht wordt, aan oplichterij. Die DTP-er gaat namelijk
voor het volgende drukwerkje waar datzelfde beeld in gebruikt wordt,
opnieuw scannen en zal daar, als dat een enigszins afwijkend formaat
is ten opzichte van de vorige keer, vrolijk de totale kosten voor
rekenen, terwijl de fotograaf er uit de aard van z'n werk rekening mee
houdt dat-ie het bestand op termijn nog wel een tweede tot voor mijn
part honderdste keer, maar dan op een ander formaat nodig zal hebben.
Post by Léon Obers
Van een DTP'er zul je over het algemeen hooguit horen dat hij bestanden
nodig heeft bijvoorbeeld voor het uitdekken in drukwerk van 10x15 cm in
300 dpi. Niet het aantal pixels in hoogte en breedte.
Was het maar waar. Misschien heb je het bericht van Rob niet goed
gelezen, maar het gaat er voor een belangrijk deel om dat die maten er
juist NIET bij gezegd worden.
Post by Léon Obers
Dat daar toevallig het aantal pixels van 1181 x 1772 pixels bij hoort is
binnen de werkwijze van DTP en drukken eigenlijk niet eens zo
interessant omdat te moeten onthouden of eventueel aan jouw te moeten
mededelen. Die waarde is niet zo erg tastbaar en in de werkwijze van
DTP'en min of meer verscholen in de achterliggende programma's.
Een afbeelding van 10x15 cm bij 300 dpi is wel tastbaar.
Da's allemaal leuk en aardig, Léon, maar het probleem zit 'm nou juist
in het feit dat die afmeting er heel vaak helemaal niet bij vermeld
wordt. Voor een groot deel omdat men op het moment van bestellen
absoluut nog niet weet op welk formaat e.e.a. gebruikt zal gaan
worden, terwijl dat ooit bij het bestellen van een scan bij de
lithograaf wel zo was/is.

Het is om die reden ook volkomen onmogelijk voor een fotograaf om een
bestand in een optimale kwaliteit aan te leveren, omdat de DTP-er veel
vaker dan in het verleden op een geweldige manier aan het rukken en
trekken slaan met een ontvangen bestand.

Aangezien elke vorm van verscherping/unsharp masking het beste gedaan
kan worden op het allerlaatste moment, valt er kwalitatief door de
fotograaf meer dan eens helemaal niets meer in de melk te brokkelen.
Die moet in heel veel gevallen gewoon "op 300 DPI aanleveren" en
verder niet moeilijk doen.

Vervolgens kun je zelfs in kwaliteitsbladen zien dat die blind op
10/15 bij 300DPI aangeleverde bestanden vrolijk opgeblazen worden en
dan zit iederen zich weer af te vragen waar die rare onscherpte of die
pixels toch vandaan komen. En dan heeft de fotograaf het natuurlijk
gedaan.

Gezien je standpunt bij jij er kennelijk een voorstander van een
dergelijke ongezonde situatie tot norm te verheffen.

Frank
René
2005-02-04 10:46:55 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Aangezien elke vorm van verscherping/unsharp masking het beste gedaan
kan worden op het allerlaatste moment, valt er kwalitatief door de
fotograaf meer dan eens helemaal niets meer in de melk te brokkelen.
Die moet in heel veel gevallen gewoon "op 300 DPI aanleveren" en
verder niet moeilijk doen.
Vervolgens kun je zelfs in kwaliteitsbladen zien dat die blind op
10/15 bij 300DPI aangeleverde bestanden vrolijk opgeblazen worden en
dan zit iederen zich weer af te vragen waar die rare onscherpte of die
pixels toch vandaan komen. En dan heeft de fotograaf het natuurlijk
gedaan.
Gezien je standpunt bij jij er kennelijk een voorstander van een
dergelijke ongezonde situatie tot norm te verheffen.
Dan vraag je toch even aan de telefoon wat de afmeting zou moeten
worden, ipv een smalend bericht in nl.foto te posten. Het gaat toch
om een zakelijke relatie, en ik vraag me af of jullie je relaties in
werkelijkheid ook zo behandelen, of dat jullie alleen hier in de
nieuwsgroep de moraalridder uithangen......

R
rob elsjan
2005-02-04 10:57:55 UTC
Permalink
Post by René
Dan vraag je toch even aan de telefoon wat de afmeting zou moeten
worden, ipv een smalend bericht in nl.foto te posten. Het gaat toch
om een zakelijke relatie, en ik vraag me af of jullie je relaties in
werkelijkheid ook zo behandelen, of dat jullie alleen hier in de
nieuwsgroep de moraalridder uithangen......
R
Als dit tekenend is voor de kwaliteit van jou management consultancy dan
zal die 20d wel snel op ebay staan ;-)

grtz rob
Johan W. Elzenga
2005-02-04 11:55:36 UTC
Permalink
Post by rob elsjan
Post by René
Dan vraag je toch even aan de telefoon wat de afmeting zou moeten
worden, ipv een smalend bericht in nl.foto te posten. Het gaat toch
om een zakelijke relatie, en ik vraag me af of jullie je relaties in
werkelijkheid ook zo behandelen, of dat jullie alleen hier in de
nieuwsgroep de moraalridder uithangen......
R
Als dit tekenend is voor de kwaliteit van jou management consultancy dan
zal die 20d wel snel op ebay staan ;-)
Het woord 'moraalridder' is volkomen misplaatst, maar op zich heeft Rene
gelijk. Natuurlijk bel of mail je in de praktijk gewoon even terug met
de vraag hoe groot die afbeelding in centimeters geplaatst gaat worden.
Humor is kennelijk niet aan iedereen besteed in deze groep.
--
Johan W. Elzenga johan<<at>>johanfoto.nl
Editor / Photographer http://www.johanfoto.nl/
René
2005-02-04 18:34:14 UTC
Permalink
Post by rob elsjan
Post by René
Dan vraag je toch even aan de telefoon wat de afmeting zou moeten
worden, ipv een smalend bericht in nl.foto te posten. Het gaat toch
om een zakelijke relatie, en ik vraag me af of jullie je relaties in
werkelijkheid ook zo behandelen, of dat jullie alleen hier in de
nieuwsgroep de moraalridder uithangen......
R
Als dit tekenend is voor de kwaliteit van jou management consultancy dan
zal die 20d wel snel op ebay staan ;-)
Vanwege de kwaliteit van mijn management consultancy kan ik
nog veeeeeeel meer 20d's kopen ;-)

R.
rob elsjan
2005-02-04 18:43:55 UTC
Permalink
Post by René
Vanwege de kwaliteit van mijn management consultancy kan ik
nog veeeeeeel meer 20d's kopen ;-)
R.
Wat is er mis met een 1Ds ?

grtz rob ;-)
René
2005-02-04 20:15:31 UTC
Permalink
Post by rob elsjan
Post by René
Vanwege de kwaliteit van mijn management consultancy kan ik
nog veeeeeeel meer 20d's kopen ;-)
R.
Wat is er mis met een 1Ds ?
Nee, dan wordt er van je verwacht dat je *echt* goeie foto's
maakt. Met een 20D kun je je tenminste nog verstoppen
tussen een schare goedbedoelende amateurs, zoals
ikzelf ;-)

Rene
Frank van der Pol
2005-02-04 13:43:49 UTC
Permalink
Post by René
Dan vraag je toch even aan de telefoon wat de afmeting zou moeten
worden, ipv een smalend bericht in nl.foto te posten. Het gaat toch
om een zakelijke relatie, en ik vraag me af of jullie je relaties in
werkelijkheid ook zo behandelen, of dat jullie alleen hier in de
nieuwsgroep de moraalridder uithangen......
Vlieg op met je moraalridder. Je slaat de plank volkomen mis. Rob
omschrijft een trend en als je het hebt over een trend, dan heb je het
niet over iets dat af en toe eens gebeurt, maar iets dat eerder regel
dan uitzonderikng is.

Die regel is hier al vaker onderwerp van discussie geweest en Rob
geeft slechts een voorbeeld dat de algenmene indruk van velen
bevestigt. Punt. Niets meer en niets minder

Frank
Ronnie
2005-02-04 14:28:47 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Vlieg op met je moraalridder. Je slaat de plank volkomen mis. Rob
omschrijft een trend en als je het hebt over een trend, dan heb je het
niet over iets dat af en toe eens gebeurt, maar iets dat eerder regel
dan uitzonderikng is.
Die regel is hier al vaker onderwerp van discussie geweest en Rob
geeft slechts een voorbeeld dat de algenmene indruk van velen
bevestigt. Punt. Niets meer en niets minder
Frank
Toch heeft Rob wel vergeten dat de klant koning is, je hoort respectvol
met elkaar om te gaan ook al doet de klant wel eens iets doms. Wiens
brood men eet..etc... Dan kan er best een trend zijn van steeds minder
intelligente aanvragen, maar om daar nl.foto nou voor te gebruiken. Het
valt me nog mee dat niet expliet bij staat het is persoon x bij firma
y...

Als Rob dat bij mij (als klant zijnde) had gedaan én ik had dit
toevallig in nl.foto gelezen, dan was hij nu een klant kwijt.
--
Groetjes,

Ronnie
Piet Beertema
2005-02-04 15:16:14 UTC
Permalink
Post by Ronnie
Als Rob dat bij mij (als klant zijnde) had gedaan én ik had dit
toevallig in nl.foto gelezen, dan was hij nu een klant kwijt.
Dat kan zowel negatief als positief worden opgevat.

-p
Ronnie
2005-02-04 15:24:48 UTC
Permalink
In article <***@opt-in.invalid>, www.godfatherof.nl/@opt-
in.invalid says...
Post by Piet Beertema
Post by Ronnie
Als Rob dat bij mij (als klant zijnde) had gedaan én ik had dit
toevallig in nl.foto gelezen, dan was hij nu een klant kwijt.
Dat kan zowel negatief als positief worden opgevat.
-p
Hmm, een echte sales mentaliteit klinkt hier door de newsgroup:
klanten kwijtraken kan positief worden opgevat???
Dan heb je het veel te goed en moet je ook niet zeuren als je een vraag
krijgt die je niet past.

Alleen klanten die je niet betalen wil je mischien eerder kwijt dan
rijk.
--
Groetjes,

Ronnie
Frank van der Pol
2005-02-04 15:35:50 UTC
Permalink
Post by Ronnie
klanten kwijtraken kan positief worden opgevat???
Ja. Klanten die verlies opleveren eten namelijk tijd op die je ten
gunste van een grotere klanttevredenheid had kunnen besteden aan
klanten waar je op verdient.

Frank
Frank van der Pol
2005-02-04 15:46:05 UTC
Permalink
Post by Ronnie
Toch heeft Rob wel vergeten dat de klant koning is,
Beste Ronnie. Zelfs in de prostitutie gaat men niet in op alles wat
een klant vraagt. Dus kun je je afvragen waarom je dat van een
fotograaf wel mag verlangen.

Bovendien, maar dat is een ander verhaal, is de klant koning zolang en
voor zover hij zich als koning kan en wil gedragen.
Post by Ronnie
je hoort respectvol
met elkaar om te gaan ook al doet de klant wel eens iets doms. Wiens
brood men eet..etc...
Je gebruikt de uitdrukking verkeert ens laat dus hopeloos de plank
mis.

Rob heeft alle vrijheid de klant te bedienen die hij wil op de manier
die hem goeddunkt. Het is niet uit te sluiten dat degene die de
opnamen aan Rob vroeg, daar niet eens voor wilde betalen.
Post by Ronnie
Dan kan er best een trend zijn van steeds minder
intelligente aanvragen, maar om daar nl.foto nou voor te gebruiken. Het
valt me nog mee dat niet expliet bij staat het is persoon x bij firma
y...
Als Rob dat bij mij (als klant zijnde) had gedaan én ik had dit
toevallig in nl.foto gelezen, dan was hij nu een klant kwijt.
Twee antwoorden die beiden ongeveer hetzelfde inhouden:

As is verbrande turf.
Als m'n tante wieltjes had, dan was het een omnibus.


Vertaald betekent dat zoveel als:

Jij bent geen klant bij Rob.
Jij bent niet degene die bepaalt hoe Rob met klanten omgaat.

Gelukkig maar.


Frank
Ronnie
2005-02-04 18:58:35 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Post by Ronnie
Toch heeft Rob wel vergeten dat de klant koning is,
Beste Ronnie. Zelfs in de prostitutie gaat men niet in op alles wat
een klant vraagt. Dus kun je je afvragen waarom je dat van een
fotograaf wel mag verlangen.
Dat de fotografie de vergelijking met prostitutie aan kan had ik nog
niet bedacht, maar goed jij zit in het vak en kan het weten. Als een
klant bij een prostituee komt en vraagt om 'a blowjob' krijgt deze zeker
niet als antwoord 'je hebt de lengte en omvang niet doorgegeven..'.
Post by Frank van der Pol
Bovendien, maar dat is een ander verhaal, is de klant koning zolang en
voor zover hij zich als koning kan en wil gedragen.
Een klant is koning zolang de ander daarvan eet. Daarnaast is er gewoon
iets als respect voor de klant, dit is totaal respectloos. Zeg dan
gewoon, heren van Sanoma wij kunnen u helaas niet helpen.
Post by Frank van der Pol
Post by Ronnie
je hoort respectvol
met elkaar om te gaan ook al doet de klant wel eens iets doms. Wiens
brood men eet..etc...
Je gebruikt de uitdrukking verkeert ens laat dus hopeloos de plank
mis.
^^^^^^^^^^^^
Frank... dat je verkeerd nog eens met een 't' schrijft toont wel aan dat
je nu de draad wel kwijt raakt. De uitdrukking is 'wiens brood men eet,
diens woord men spreekt'; dat zou Rob ook beter kunnen doen. Namelijk op
het zelfde niveau communiceren als de klant, daarmee zeg je niet dat je
alles voor hen doet.
Post by Frank van der Pol
Rob heeft alle vrijheid de klant te bedienen die hij wil op de manier
die hem goeddunkt. Het is niet uit te sluiten dat degene die de
opnamen aan Rob vroeg, daar niet eens voor wilde betalen.
Wij verkopen veel spullen aan Sanoma, nog nooit heeft iemand een dienst
afgenomen zonder daarvoor te betalen. Deze aanname lijkt me nogal uit de
lucht gegrepen.

In een thread van een tijdje terug werd gezeurd over het feit dat
amateurs wel eens een betaalde opdracht deden. Dat was brood uit de mond
van de profs stoten. Schijnbaar hebben profs lak aan een betalende
klant. Zeur dan ook niet over een amateur die een paar honderd euro
opstrijkt.
Post by Frank van der Pol
Jij bent geen klant bij Rob.
Jij bent niet degene die bepaalt hoe Rob met klanten omgaat.
Toch blijf ik van mening dat het 'not done' is om in nl.foto te zeuren
over je klanten.
--
Groetjes,

Ronnie
Frank van der Pol
2005-02-04 20:10:06 UTC
Permalink
Post by Ronnie
Dat de fotografie de vergelijking met prostitutie aan kan had ik nog
niet bedacht, maar goed jij zit in het vak en kan het weten. Als een
klant bij een prostituee komt en vraagt om 'a blowjob' krijgt deze zeker
niet als antwoord 'je hebt de lengte en omvang niet doorgegeven..'.
Nee, maar ik sluit niet uit dat het een punt van discussie zal zijn op
het moment dat jij je diensten uitbreidt door te roepen dat je vanaf
morgen ook Grieks doet.
Post by Ronnie
Post by Frank van der Pol
Bovendien, maar dat is een ander verhaal, is de klant koning zolang en
voor zover hij zich als koning kan en wil gedragen.
Een klant is koning zolang de ander daarvan eet. Daarnaast is er gewoon
iets als respect voor de klant, dit is totaal respectloos.
Alsjeblieft joh. Het woord respect is een van de meest misbruikte
woorden van de afgelopen jaren. En jij doet daar nog fijn een schepje
bovenop.
Post by Ronnie
Zeg dan
gewoon, heren van Sanoma wij kunnen u helaas niet helpen.
Maar nogmaals, dat is niet aan jou om daarover te oordelen. Bovendien
gaat het hier in die zin niet over. Sanoma is geen klant van Rob.
Alleen heb jij dat nog niet door.
Post by Ronnie
Post by Frank van der Pol
Post by Ronnie
je hoort respectvol
met elkaar om te gaan ook al doet de klant wel eens iets doms. Wiens
brood men eet..etc...
Je gebruikt de uitdrukking verkeert ens laat dus hopeloos de plank
mis.
^^^^^^^^^^^^
Frank... dat je verkeerd nog eens met een 't' schrijft toont wel aan dat
je nu de draad wel kwijt raakt.
Nee, ik graag de draad niet kwijt, ik heb een taalfout gemaakt. Ik
geef dat grif toe.
Post by Ronnie
De uitdrukking is 'wiens brood men eet,
diens woord men spreekt'; dat zou Rob ook beter kunnen doen.
Nee, je gebruikt de uitdrukking verkeerd. Jij weet absoluut niet of
Rob brood eet van Sanoma. Ik weet dat dat niet zo is.

Ik krijg ook wel eens verzoeken een opname die gemaakt is in opdracht
van een klant, op te sturen naar een tijdschrift. Dat levert niets op,
anders dan dat de klant mij de tijd betaalt om die opname de deur uit
te krijgen.
Post by Ronnie
Post by Frank van der Pol
Rob heeft alle vrijheid de klant te bedienen die hij wil op de manier
die hem goeddunkt. Het is niet uit te sluiten dat degene die de
opnamen aan Rob vroeg, daar niet eens voor wilde betalen.
Wij verkopen veel spullen aan Sanoma, nog nooit heeft iemand een dienst
afgenomen zonder daarvoor te betalen. Deze aanname lijkt me nogal uit de
lucht gegrepen.
Het is geen aanname. Het is een mogelijkheid. Natuurlijk gaat voor
niets de zon op. Maar misschien ben je niet op de hoogte van hoe
constructies en verzoeken in de fotografie soms werken bij opnamen die
al eerder, in opdracht van een klant gemaakt zijn.
Post by Ronnie
In een thread van een tijdje terug werd gezeurd over het feit dat
amateurs wel eens een betaalde opdracht deden. Dat was brood uit de mond
van de profs stoten. Schijnbaar hebben profs lak aan een betalende
klant. Zeur dan ook niet over een amateur die een paar honderd euro
opstrijkt.
Ach toe nou toch. Ik was in die discussie de eerste die vond dat een
amateur daarvoor hetzelfde zou kunnen/moeten vragen als een
professional.
Post by Ronnie
Post by Frank van der Pol
Jij bent geen klant bij Rob.
Jij bent niet degene die bepaalt hoe Rob met klanten omgaat.
Toch blijf ik van mening dat het 'not done' is om in nl.foto te zeuren
over je klanten.
Waar staat in hemelsnaam dat Sanoma een klant van Rob is. Kun jij wel
lezen?

Op hoeveel manieren kun je de volgende zin lezen:

"vraag via een klant aan mij"

De vraag kont dus VIA de klant. Niet VAN de klant.


Frank
C.W. van Norren
2005-02-05 05:37:44 UTC
Permalink
On Fri, 04 Feb 2005 16:46:05 +0100, Frank van der Pol
Post by Frank van der Pol
Post by Ronnie
Toch heeft Rob wel vergeten dat de klant koning is,
Beste Ronnie. Zelfs in de prostitutie gaat men niet in op alles wat
een klant vraagt. Dus kun je je afvragen waarom je dat van een
fotograaf wel mag verlangen.
Wie schreef dat ook al weer:

"Een fotograaf is net een hoer. Eerst doen ze het voor de lol, later
vragen ze er geld voor." ;-)
--
Met vriendelijke groet,
Cor.
http://norren.xs4all.nl
PGP ID: 0x2BF00929
René
2005-02-04 20:20:55 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Post by René
Dan vraag je toch even aan de telefoon wat de afmeting zou moeten
worden, ipv een smalend bericht in nl.foto te posten. Het gaat toch
om een zakelijke relatie, en ik vraag me af of jullie je relaties in
werkelijkheid ook zo behandelen, of dat jullie alleen hier in de
nieuwsgroep de moraalridder uithangen......
Vlieg op met je moraalridder. Je slaat de plank volkomen mis. Rob
omschrijft een trend en als je het hebt over een trend, dan heb je het
niet over iets dat af en toe eens gebeurt, maar iets dat eerder regel
dan uitzonderikng is.
Rob als trendwatcher? Kan ie geld mee verdienen! ;-)
Post by Frank van der Pol
Die regel is hier al vaker onderwerp van discussie geweest en Rob
geeft slechts een voorbeeld dat de algenmene indruk van velen
bevestigt. Punt. Niets meer en niets minder
Volgens mij geeft hij impliciet ook een waardeoordeel over zijn
'klant'. Een nogal negatief oordeel. En dan komt Johan nog even
met de suggestie om de klant zijn domheid in te wrijven door
hem een plaatje van 1 pixel te sturen, en Piet gaat er nog eens
overheen door te beweren dat je zo'n domme klant beter
kwijt dan rijk kunt zijn. Jullie zijn een mooi stelletje
koekebakkers bij elkaar!

Rene
Johan W. Elzenga
2005-02-04 20:50:24 UTC
Permalink
Post by René
Volgens mij geeft hij impliciet ook een waardeoordeel over zijn
'klant'. Een nogal negatief oordeel. En dan komt Johan nog even
met de suggestie om de klant zijn domheid in te wrijven door
hem een plaatje van 1 pixel te sturen, en Piet gaat er nog eens
overheen door te beweren dat je zo'n domme klant beter
kwijt dan rijk kunt zijn. Jullie zijn een mooi stelletje
koekebakkers bij elkaar!
Humor is aan jou niet besteed...
--
Johan W. Elzenga johan<<at>>johanfoto.nl
Editor / Photographer http://www.johanfoto.nl/
Frank van der Pol
2005-02-04 21:18:43 UTC
Permalink
Post by René
Volgens mij geeft hij impliciet ook een waardeoordeel over zijn
'klant'.
Jij gaat er maar vanuit dat Rob het over zijn klant heeft.
Waar staat dat precies?

Frank
rob elsjan
2005-02-05 11:23:18 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Post by René
Volgens mij geeft hij impliciet ook een waardeoordeel over zijn
'klant'.
Jij gaat er maar vanuit dat Rob het over zijn klant heeft.
Waar staat dat precies?
Frank
Zou men nu doorhebben waarom ik helemaal geen zin heb om telefonisch
trachten te achterhalen wie nu precies wat moet hebben...?

grtz rob
René
2005-02-05 14:27:47 UTC
Permalink
Post by rob elsjan
Post by Frank van der Pol
Post by René
Volgens mij geeft hij impliciet ook een waardeoordeel over zijn
'klant'.
Jij gaat er maar vanuit dat Rob het over zijn klant heeft.
Waar staat dat precies?
Frank
Zou men nu doorhebben waarom ik helemaal geen zin heb om telefonisch
trachten te achterhalen wie nu precies wat moet hebben...?
Waarschijnlijk dezelfde reden waarom je nu in deze ng zit te posten
ipv dat je met je luie reet op het strand op de bahama's ligt!

:-P

Rene
rob elsjan
2005-02-05 20:48:27 UTC
Permalink
Post by René
Waarschijnlijk dezelfde reden waarom je nu in deze ng zit te posten
ipv dat je met je luie reet op het strand op de bahama's ligt!
:-P
Rene
Ik ben anders al met m'n derde miljoen bezig.

grtz rob
Liquid Code
2005-02-05 21:15:15 UTC
Permalink
Post by rob elsjan
Post by René
Waarschijnlijk dezelfde reden waarom je nu in deze ng zit te posten
ipv dat je met je luie reet op het strand op de bahama's ligt!
:-P
Rene
Ik ben anders al met m'n derde miljoen bezig.
grtz rob
Zandkorrels?
Kan je dat eten dan?

LC
Léon Obers
2005-02-04 12:10:36 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Geen enkele reden om te zuchten voor een DTP'er die hier wellicht niet
eens in het spel is. Een redacteur hoeft geen DTP'er te zijn (en is dat
wellicht ook niet).
Ach toe nou, Léon. Een redacteur die zoals in dit geval in wezen
optreedt als inkoper van dat beeld, dient ook te weten wat-ie bestelt.
Hij bestelt foto's bestemd voor in een shopping magazine in 300 dpi.
Post by Frank van der Pol
Een fotograaf die digitaal levert moet dat meer dan eens doen op het
moment dat nog ABSOLUUT NIET BEKEND is op welk formaat de foto
gebruikt gaat worden.
Op het moment dat DTP-ers foto's bestellen hebben ze al een aardig idee
hoe hun drukwerk in elkaar gaat zitten, weten ze ook bij benadering wat
er maximaal aan formaat nodig is. Een idee en samenstelling voor een
brochure ontstaat namelijk eerder dan dat ze lukraak foto's zouden gaan
bestellen.
Post by Frank van der Pol
Sterker nog. Ik lever meer dan eens foto's aan
die uiteindelijk helemaal niet gebruikt worden.
Da's een andere praktijk als bij mij. Ik lever foto's aan die voor
pakweg 99% gebruikt worden. (Althans bij productfoto's).
Post by Frank van der Pol
Ik lever meer dan eens series beelden aan waarvan ik pas achteraf zie
dat driekwart op postzegelformaat, tien opnamen op 10/15 en drie
opnamen op A4 gebruikt zijn. Wat wil je dat ik dan aanlever?
Da's ook een andere praktijk als bij mij.
Ik krijg exacte lijsten van de producten die ik moet aanleveren (en moet
fotograferen), waarbij het ontwerp en de afmetingen verregaand bekend zijn.
In het geval van de redacteur in het bericht van de OP waar de
afmetingen nog niet als zodanig precies zijn gegeven, laat staan een
keus gemaakt (uit archief), zou ik de redacteur even bellen en afspreken
dat ik eerst een serie klein "web" formaat foto's aanlever om "door te
bladeren" (met batchbewerking resizen naar een klein formaat), en als
hij een keus heeft gemaakt, dat hij de beelden in een groter formaat
krijgt aangeleverd.

Wil hij direct de beschikking over "grotere" bestanden voor zijn
shopping magazine en is het aantal producten niet echt veel, lever ik
het op 50% van de grootte aan van mijn gebruikte opnameformaat zodat de
bandbreedte al direct 4 keer minder is, dan als je de originele opnamen
zou geven. Gaat het echt om vele (tien - honderdtallen) opnamen, geef ik
toch echt ter overweging eerst maar eens een keus te maken uit een
"web"-reeks (die ik online zet) alvorens de moeite te doen alles "groot"
aan te leveren.

Zo ga ik ook te werk bij foto's tbv redactionele artikelen.
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
waar
een DTP'er de instellingen van een scan afstemt op de *output* die hij
in druk nodig heeft in hoogte / breedte in aantallen centimeters plus
daarbij mogelijk een kleine reserve bij 300 dpi.
Niet meer en niet minder. (Werkt wel zo efficiënt).
Dat werkt helemaal niet 'wel zo efficiënt'. Dat werkt alleen maar
kostenverhogend en grenst, alls het meerwerk dat dat tot gevolg heeft
in rekening gebracht wordt, aan oplichterij.
Onzin.
Als je weet dat productopnamen voor een shopping catalogus gebruikt gaan
worden, ga je niet met bestanden werken die 4 tot 15 keer keer te groot
zijn voor het doel waar je ze voor nodig hebt.
*DAT* kost namelijk geld. Onhandelbaar veel en grote data om de vele
(honderden) beelden logistiek te verwerken en te back-uppen.
Bovendien worden scans (voor zover dat nog gedaan wordt) per cm
afgerekend. Te grote scans dan nodig kost dus onnodig veel.
Post by Frank van der Pol
Die DTP-er gaat namelijk
voor het volgende drukwerkje waar datzelfde beeld in gebruikt wordt,
opnieuw scannen en zal daar, als dat een enigszins afwijkend formaat
is ten opzichte van de vorige keer, vrolijk de totale kosten voor
rekenen,
Dat is voor die paar uitzonderingen (als dat een groter beeld moet zijn)
goedkoper dan in beginsel alle foto's vele malen te groot scannen.
Post by Frank van der Pol
terwijl de fotograaf er uit de aard van z'n werk rekening mee
houdt dat-ie het bestand op termijn nog wel een tweede tot voor mijn
part honderdste keer, maar dan op een ander formaat nodig zal hebben.
Dat ligt maar net aan de aard der foto's en opdrachten.
In de praktijk van productfoto's voor catalogi worden in de studio waar
ik werk de beelden kleiner geresized naar een afmeting die niet veel
groter is (reserve / overlap) als benodigd in de catalogus.
Het originele "grote" materiaal wordt niet eens bewaard.

Er is wel eens door DTP-ers commentaar gegeven dat "originele" groottes
TIF werden aangeleverd (pakweg 32 Mb Canon 1Ds bestanden), terwijl voor
de afbeeldingen in de catalogus 2-2,5 Mb voldoende is.
Vermenigvuldig dat maar eens met pakweg 600 producten en je merkt direct
op welke problemen je stuit.
Nu worden die opnamen niet eens meer met een 1Ds gemaakt, omdat de
bestanden bij de beginfase voor dit soort opnamen al vervelend groot
zijn (en verwerking ervan navenant meer tijd dus meer geld kost dan
nodig), maar wordt er voor die opnamen terug gegrepen naar een D60.
Waarvan de opnamen dus ook nog eens naar een kleiner formaat geresized
worden.

Alleen opnamen die mogelijk later ook nog eens iets zouden kunnen
opleveren, worden de RAW files bewaart als "origineel" formaat.
En opnamen die met erg veel retouche zijn gemaakt.
Van alle andere opnamen worden slechts de uiteindelijke werkbestanden
bewaard.
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Van een DTP'er zul je over het algemeen hooguit horen dat hij bestanden
nodig heeft bijvoorbeeld voor het uitdekken in drukwerk van 10x15 cm in
300 dpi. Niet het aantal pixels in hoogte en breedte.
Was het maar waar.
Dat is wel de ervaring met de DTP-ers waarmee ik te maken heb.
Post by Frank van der Pol
Misschien heb je het bericht van Rob niet goed
gelezen, maar het gaat er voor een belangrijk deel om dat die maten er
juist NIET bij gezegd worden.
Vanuit de insteek van productfoto's voor een shopping magazine weet je
al direct dat je met het aanleveren van origenele fotobestanden (van
minimaal 6-8 megapixel camera's), dat enorme overkill is.

[knip]
Post by Frank van der Pol
Het is om die reden ook volkomen onmogelijk voor een fotograaf om een
bestand in een optimale kwaliteit aan te leveren, omdat de DTP-er veel
vaker dan in het verleden op een geweldige manier aan het rukken en
trekken slaan met een ontvangen bestand.
Dat zit nu eenmaal in de aard van opmaakprogramma's.
Men heeft het liefst bestanden die iets overlappend zijn voor het kader
waarbinnen het beeld moet passen. Men schuift draait en resized ter
plekke dat de uitkadering het beeld oplevert zoals bedoeld (met
eventueel de overlap van een beeld "achter" het kader).
Is het beeld kleiner dan het kader van het ontwerp, wordt een afweging
gemaakt of men het beeld alsnog groter trekt, of dat een grote bestand
wordt opgevraagd. Een DTP-er die zich bewust is van kwaliteit en die
kwaliteit wordt ook als zodanig door een klant verlangt, zal een groter
bestand opvragen. Voor een shopping catalogus wordt waarschijnlijk het
bestand iets groter getrokken.

Als je als fotograaf de afmetingen niet exact van tevoren kent houdt je
slechts iets meer marge aan als "reserve" in de te verwachten afmetingen.
Post by Frank van der Pol
Aangezien elke vorm van verscherping/unsharp masking het beste gedaan
kan worden op het allerlaatste moment, valt er kwalitatief door de
fotograaf meer dan eens helemaal niets meer in de melk te brokkelen.
Dat is niet de verantwoordelijkheid van een fotograaf.
Post by Frank van der Pol
Vervolgens kun je zelfs in kwaliteitsbladen zien dat die blind op
10/15 bij 300DPI aangeleverde bestanden vrolijk opgeblazen worden en
dan zit iedereen
Wie is iedereen?
Post by Frank van der Pol
zich weer af te vragen waar die rare onscherpte of die
pixels toch vandaan komen. En dan heeft de fotograaf het natuurlijk
gedaan.
Als er binnen de kring van fotograaf / DTP en drukker daar discussie
over zou ontstaan, lever je een "perfecte" foto-afdruk van het beeld om
aan te tonen dat de fotograaf daar niet de oorzaak van is. Het is de
verantwoordelijkheid van een DTP-er / drukker om de kwaliteit van
opmaakwerk en drukken in de gaten te houden met alle problemen van dien.
Niet die van een fotograaf.
Post by Frank van der Pol
Gezien je standpunt bij jij er kennelijk een voorstander van een
dergelijke ongezonde situatie tot norm te verheffen.
Welke ongezonde situatie en welke norm?
Ieder in het traject heeft zijn eigen verantwoordelijkheden. Je kunt in
goede samenspraak en communicatie tot een goed product komen, maar je
kunt niet de verantwoordelijkheden nemen die niet bij jouw liggen.
--
Vr.groet - regards, Léon Obers

Reacties per mail, vervang "invalid" door "cc" in het adres.
Reactions by mail, exchange "invalid" by "cc" within address.
Frank van der Pol
2005-02-04 16:21:48 UTC
Permalink
Post by Léon Obers
Post by Frank van der Pol
Ach toe nou, Léon. Een redacteur die zoals in dit geval in wezen
optreedt als inkoper van dat beeld, dient ook te weten wat-ie bestelt.
Hij bestelt foto's bestemd voor in een shopping magazine in 300 dpi.
Nee. Hij of zij vraagt foto's bestemd voor de shoppingrubriek in een
tuinboekje. Maten, ook van dat boekje, worden niet gegeven.
Post by Léon Obers
Op het moment dat DTP-ers foto's bestellen hebben ze al een aardig idee
hoe hun drukwerk in elkaar gaat zitten, weten ze ook bij benadering wat
er maximaal aan formaat nodig is. Een idee en samenstelling voor een
brochure ontstaat namelijk eerder dan dat ze lukraak foto's zouden gaan
bestellen.
Ten eerste is dat niet waar. Meer dan eens heeft de dtp-er van een
tijdschrift op het moment dat-ie het materiaal nog niet heeft, geen
idee van wat-ie moet gaan doen, omdat de praktijksituatie is dat-ie te
horen krijgt dat-ie twee of drie pagina's moet vullen en daarvoor een
tekst van X woorden geleverd krijgt waarbij X, maar misschien ook X
plus 1 of X plus 2 beelden zitten. Die beelden vormen niet zelden het
flexibele middel waarmee een vast aantal woorden aangevuld kan worden
tot het gewenste aantal pagina's. Want je kunt een foto wel scalen,
maar tekst niet echt. Eén foto schrappen in een setje van drie
betekent in de praktijk dat de andere twee foto's de witruimte gaan
opvullen die dan ontstaat.

Maar ook al zou wat jij zegt, zo zijn, dan blijft de vraag waarom die
DTP-er die redacteur niet instrueert over het formaat als-ie 'm ok/wel
kan instrueren over de resolutie. Moet die fotograaf ruiken wat die
DTP-er gaat doen?
Post by Léon Obers
In het geval van de redacteur in het bericht van de OP waar de
afmetingen nog niet als zodanig precies zijn gegeven, laat staan een
keus gemaakt (uit archief), zou ik de redacteur even bellen en afspreken
dat ik eerst een serie klein "web" formaat foto's aanlever om "door te
bladeren" (met batchbewerking resizen naar een klein formaat), en als
hij een keus heeft gemaakt, dat hij de beelden in een groter formaat
krijgt aangeleverd.
Wat je hier doet is de situatie van Rob zo ombuigen dat wat jij zou
doen, correct is, maar het bericht verraad dat de redacteur de keuze
in feite al gemaakt heeft.
Post by Léon Obers
Wil hij direct de beschikking over "grotere" bestanden voor zijn
shopping magazine en is het aantal producten niet echt veel, lever ik
het op 50% van de grootte aan van mijn gebruikte opnameformaat
Waarom denk je dat de helft van jouw opnameformaat het juiste formaat
is? Waarom veronderstel je in hemelsnaam een relatie tussen het
gebruiksformaat van een onbekende uitgave en jouw opname-formaat? En
wat doe je qua scannen als het een dia betreft? Doe je dan ook maar
wat?
Post by Léon Obers
zodat de
bandbreedte al direct 4 keer minder is, dan als je de originele opnamen
zou geven. Gaat het echt om vele (tien - honderdtallen) opnamen, geef ik
toch echt ter overweging eerst maar eens een keus te maken uit een
"web"-reeks (die ik online zet) alvorens de moeite te doen alles "groot"
aan te leveren.
Dus je steekt je vinger even in de lucht en op basis van de kant waar
de wind vandaan komt lever je het een, dan wel het ander.
Post by Léon Obers
Post by Frank van der Pol
Dat werkt helemaal niet 'wel zo efficiënt'. Dat werkt alleen maar
kostenverhogend en grenst, alls het meerwerk dat dat tot gevolg heeft
in rekening gebracht wordt, aan oplichterij.
Onzin.
Als je weet dat productopnamen voor een shopping catalogus gebruikt gaan
worden, ga je niet met bestanden werken die 4 tot 15 keer keer te groot
zijn voor het doel waar je ze voor nodig hebt.
*DAT* kost namelijk geld. Onhandelbaar veel en grote data om de vele
(honderden) beelden logistiek te verwerken en te back-uppen.
Bovendien worden scans (voor zover dat nog gedaan wordt) per cm
afgerekend. Te grote scans dan nodig kost dus onnodig veel.
Precies. Maar wat nou zo opvallend is, is dat die DTP-er/vormgever bij
het extern scannen in het verleden verrekte goed wist hoe groot het
beeld werd en tot op de procent nauwkeurig de vergrotingsfactor kon
opgeven aan de lithograaf en als het gaat om de fotograaf die digitaal
aanlevert nu niet veel meer lijkt uit te kunnen roepen dan '300DPI'.
Post by Léon Obers
Dat is voor die paar uitzonderingen (als dat een groter beeld moet zijn)
goedkoper dan in beginsel alle foto's vele malen te groot scannen.
Maar ik scan helemaal niks Leon. Al mijn beelden zijn zo groot als ze
zijn. Dus als het kleiner moet en die DTP-er weet hoeveel kleiner, dan
mag je je toch wel verbazen over het feit dat een DTP-er kennelijk
niks meer tegen zijn collega/redacteur weet te zeggen dan 'zeg maar
dat 300DPI moet zijn'.
Post by Léon Obers
Dat ligt maar net aan de aard der foto's en opdrachten.
In de praktijk van productfoto's voor catalogi worden in de studio waar
ik werk de beelden kleiner geresized naar een afmeting die niet veel
groter is (reserve / overlap) als benodigd in de catalogus.
Het originele "grote" materiaal wordt niet eens bewaard.
Dus als die klant later zegt. "Beste fotograaf, ik wil graag een
afdruk op A3 hebben van het produktnummer xxyyzz op pagina 65
linksonder hebben", dan zeggen jullie: "sorry klant. we hebben die
foto wel gemaakt en dat kostte ons een uur a raison van X binnen een
grote productie, maar dat was voor postzegelformaat, dus nu moet je
opnieuw dokken voor een nieuwe opname a raison van 3X of 4X omdat het
een aparte klus is".
Post by Léon Obers
Er is wel eens door DTP-ers commentaar gegeven dat "originele" groottes
TIF werden aangeleverd (pakweg 32 Mb Canon 1Ds bestanden), terwijl voor
de afbeeldingen in de catalogus 2-2,5 Mb voldoende is.
Da's ook zo'n onuitroeibaar gedrag waar fotografen zich nogal eens aan
bezondigen. Bestandgrootte gebruiken om een formaat te benoemen. "Is 5
Mb voldoende?" en dan mag ik raden waar we het over hebben.
Post by Léon Obers
Vermenigvuldig dat maar eens met pakweg 600 producten en je merkt direct
op welke problemen je stuit.
Beste Leon. Ik maak panorama opnamen en die zijn zonder uitzondering
op het moment dat ik ze stitch naar PS in layers een halve gigabyte
groot. Nee, inderdaad. De PS bestanden in layers bewaar ik niet, maar
ik bewaar wel het origineel van 12.000 x 6.000 pixels Ook als het om
tientallen of honderden panoramas gaat.

In mijn ogen levert dat voorbeeld van jou dus geen enkel probleem op,
want 600 producten op 32 Mb zou je gewon als Photoshop bestand kunnen
leveren. Dat levert in de praktijk hooguit 7 Gig diskruimte op, ofwel
2 DVD's. Dat kost veertig minuten branden en twee diskjes. Op een
project dat bestaat uit het fotograferen van 600 producten is dat een
vliegenpoepje.

Scalen, indien gewenst moet IEMAND doen. Maar als in eerste instantie
de fotograaf gaat scalen van 32 MB ongecomprimeerd naar naar 3 Mb
ongecomprimeerd en de DTP-er gaat dat vervolgens nog eens handmatig
exact doen naar het werkelijke formaat, dan is dat weliswaar niet
tweemaal zoveel werk, maar wel meer werk dan nodig is. En juist bij
dergelijke aantallen zou dat niet moeten/hoeven.

Als dan tussentijds blijkt dat opnamen nummer x y en z alsnog apart op
32 Mb geleverd moeten worden omdat die, in tegenstelling tot de
producten a, b en c als achtergrond op A4 gebruikt moeten gaan worden,
dan is er inmiddels een hoop tijd in het water gegooid.
Post by Léon Obers
Alleen opnamen die mogelijk later ook nog eens iets zouden kunnen
opleveren, worden de RAW files bewaart als "origineel" formaat.
En opnamen die met erg veel retouche zijn gemaakt.
Van alle andere opnamen worden slechts de uiteindelijke werkbestanden
bewaard.
En wie beslist of de opnamen nog eens gebruikt worden? De fotograaf of
de klant? Want als die klant drie maanden later nog eens drie opnamen
voor banieren op een beurs wil op exact dezelfde manier als ze in de
catalogus staan? Dan kan dat dus niet meer.

Als die klant dat wil, dan moet-ie de producten dus kennelijk a raison
van x-honderd Euro opnieuw laten fotograferen en is dan meer geld
kwijt dan er uitgegegeven zou zijn aan handling van grote bestanden in
de oorspronkelijke klus.
Post by Léon Obers
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Van een DTP'er zul je over het algemeen hooguit horen dat hij bestanden
nodig heeft bijvoorbeeld voor het uitdekken in drukwerk van 10x15 cm in
300 dpi. Niet het aantal pixels in hoogte en breedte.
Was het maar waar.
Dat is wel de ervaring met de DTP-ers waarmee ik te maken heb.
Maar als Robs werkelijkheid en die van mij overeen komen en afwijken
van die van jou, dan hoop ik toch dat je accepteert dat onze
werkelijkheid ehhh een zekere werkelijkheidswaarde heeft... toch?
Post by Léon Obers
Post by Frank van der Pol
Misschien heb je het bericht van Rob niet goed
gelezen, maar het gaat er voor een belangrijk deel om dat die maten er
juist NIET bij gezegd worden.
Vanuit de insteek van productfoto's voor een shopping magazine weet je
al direct dat je met het aanleveren van origenele fotobestanden (van
minimaal 6-8 megapixel camera's), dat enorme overkill is.
Tuurlijk. Maar dat is het punt niet. De vraag is wat er geleverd moet
worden. En dat wordt kennelijk meer dan eens aangeduid niet met meer
dan '300DPI graag'.
Post by Léon Obers
[knip]
Post by Frank van der Pol
Het is om die reden ook volkomen onmogelijk voor een fotograaf om een
bestand in een optimale kwaliteit aan te leveren, omdat de DTP-er veel
vaker dan in het verleden op een geweldige manier aan het rukken en
trekken slaan met een ontvangen bestand.
Dat zit nu eenmaal in de aard van opmaakprogramma's.
Men heeft het liefst bestanden die iets overlappend zijn voor het kader
waarbinnen het beeld moet passen. Men schuift draait en resized ter
plekke dat de uitkadering het beeld oplevert zoals bedoeld (met
eventueel de overlap van een beeld "achter" het kader).
Is het beeld kleiner dan het kader van het ontwerp, wordt een afweging
gemaakt of men het beeld alsnog groter trekt, of dat een grote bestand
wordt opgevraagd. Een DTP-er die zich bewust is van kwaliteit en die
kwaliteit wordt ook als zodanig door een klant verlangt, zal een groter
bestand opvragen. Voor een shopping catalogus wordt waarschijnlijk het
bestand iets groter getrokken.
Allemaal leuk en aardig Léon, maar in de situatie waarin een vormgever
een dia of afdruk effe inschetste op de reprocamera en van de
lithograaf op 437% films aangeleverd kreeg die vervolgens naar de
montage gingen, kon hij daar ook niks meer aan doen.
Post by Léon Obers
Als je als fotograaf de afmetingen niet exact van tevoren kent houdt je
slechts iets meer marge aan als "reserve" in de te verwachten afmetingen.
Post by Frank van der Pol
Aangezien elke vorm van verscherping/unsharp masking het beste gedaan
kan worden op het allerlaatste moment, valt er kwalitatief door de
fotograaf meer dan eens helemaal niets meer in de melk te brokkelen.
Dat is niet de verantwoordelijkheid van een fotograaf.
Nee, maar het is wel zijn foto.
Post by Léon Obers
Post by Frank van der Pol
Vervolgens kun je zelfs in kwaliteitsbladen zien dat die blind op
10/15 bij 300DPI aangeleverde bestanden vrolijk opgeblazen worden en
dan zit iedereen
Wie is iedereen?
Mensen die oog hebben voor een zekere kwaliteit in drukwerk, of op z'n
minst streven naar een verbetering ervan.
Post by Léon Obers
Post by Frank van der Pol
zich weer af te vragen waar die rare onscherpte of die
pixels toch vandaan komen. En dan heeft de fotograaf het natuurlijk
gedaan.
Als er binnen de kring van fotograaf / DTP en drukker daar discussie
over zou ontstaan, lever je een "perfecte" foto-afdruk van het beeld om
aan te tonen dat de fotograaf daar niet de oorzaak van is.
Maar dan is het kwaad al geschied. Bovendien is er vaak niet zo'n
intensief contact tussen fotograaf en DTP als het om evaluatie van het
resultaat gaat ter verbetering van de kwaliteit. Zeker niet als het om
tijdschriften gaat.
Post by Léon Obers
Het is de
verantwoordelijkheid van een DTP-er / drukker om de kwaliteit van
opmaakwerk en drukken in de gaten te houden met alle problemen van dien.
Niet die van een fotograaf.
Dat is niet waar Leon. ten eerste is het een product dat in een keten
tot stand komt. En als de DTP-er het werk van de fotograaf verknalt,
dan staat bij die foto wel de naam van de fotograaf en niet die van de
DTP-er.
Post by Léon Obers
Post by Frank van der Pol
Gezien je standpunt bij jij er kennelijk een voorstander van een
dergelijke ongezonde situatie tot norm te verheffen.
Welke ongezonde situatie en welke norm?
Ieder in het traject heeft zijn eigen verantwoordelijkheden. Je kunt in
goede samenspraak en communicatie tot een goed product komen, maar je
kunt niet de verantwoordelijkheden nemen die niet bij jouw liggen.
Dus kun je op basis van de mededeling 'we willen 300DPI' geen
beslissing nemen en kun je op basis van de mededeling (ook zo'n mooie)
"kunt u het ook in CMYK leveren" (dat is mij de afgelopen week nog en
voor de zoveelste keer gevraagd) slechts melden dat dat een vraag is
die je niet kunt stellen zonder erbij te melden welke CMYK, waarop er
aan de andere kant van de telefoon alsnog en hele diepe stilte met een
enorm vraagteken te horen is...

Frank
Léon Obers
2005-02-04 18:59:17 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Post by Frank van der Pol
Ach toe nou, Léon. Een redacteur die zoals in dit geval in wezen
optreedt als inkoper van dat beeld, dient ook te weten wat-ie bestelt.
Hij bestelt foto's bestemd voor in een shopping magazine in 300 dpi.
Nee. Hij of zij vraagt foto's bestemd voor de shoppingrubriek in een
tuinboekje. Maten, ook van dat boekje, worden niet gegeven.
Als je willekeurig gewoon een aantal shopping krantjes bekijkt die je op
de deurmat krijgt, heb je een aardige indicatie wat zoal gebruikelijk
is. Dat tuinboekje zal in die zin waarschijnlijk nauwelijks afwijken van
het gebruikelijke. Zeker omdat gesproken wordt over "tuinboekje" zal
het geen A3 krantje zijn.

Lever je zonder verder vragen aan met een iets ruimere marge dan wat
gebruikelijk is, schat ik zo in dat niemand aan de bel gaat trekken, dat
de bestanden niet voldoen. Maar zoals eerder gemeld, gewoon een korte
vraag als je niet zeker weet wat bedoeld wordt, zou geen probleem hoeven
te zijn om die vraag te stellen.
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Op het moment dat DTP-ers foto's bestellen hebben ze al een aardig idee
hoe hun drukwerk in elkaar gaat zitten, weten ze ook bij benadering wat
er maximaal aan formaat nodig is. Een idee en samenstelling voor een
brochure ontstaat namelijk eerder dan dat ze lukraak foto's zouden gaan
bestellen.
Ten eerste is dat niet waar.
Zelfs als dat niet waar is, kom je met bovenstaande algemene info over
een "shopping rubriek in een tuinboekje" niet in problemen.

[knip]
Post by Frank van der Pol
Wat je hier doet is de situatie van Rob zo ombuigen dat wat jij zou
doen, correct is, maar het bericht verraad dat de redacteur de keuze
in feite al gemaakt heeft.
Nou, dan is het nog simpeler. Vraag en je krijgt anwtoord.
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Wil hij direct de beschikking over "grotere" bestanden voor zijn
shopping magazine en is het aantal producten niet echt veel, lever ik
het op 50% van de grootte aan van mijn gebruikte opnameformaat
Waarom denk je dat de helft van jouw opnameformaat het juiste formaat
is? Waarom veronderstel je in hemelsnaam een relatie tussen het
gebruiksformaat van een onbekende uitgave en jouw opname-formaat?
Omdat in 98 van de 100 gevallen dat prima voldoet.
In dit geval waarschijnlijk zelfs 100% omdat er over tuinboekje wordt
gesproken en geen opmerking wordt gemaakt dat er wel een heel ander
afwijkend formaat wordt gebruikt dan doorgaans gebruikelijk is.
Vandaar dat met grote waarschijnlijkheid er niet over het formaat wordt
gerept.
Post by Frank van der Pol
En wat doe je qua scannen als het een dia betreft? Doe je dan ook maar
wat?
Ik scan geen dia's als ik niet zeker weet dat een scan wordt afgenomen.
Wil de klant een keus maken uit dia's, komt hij de dia's eerst maar eens
bekijken. Afhankelijk van een keus stel ik hem de vraag hoe groot dat
hij die wil hebben.
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
zodat de
bandbreedte al direct 4 keer minder is, dan als je de originele opnamen
zou geven. Gaat het echt om vele (tien - honderdtallen) opnamen, geef ik
toch echt ter overweging eerst maar eens een keus te maken uit een
"web"-reeks (die ik online zet) alvorens de moeite te doen alles "groot"
aan te leveren.
Dus je steekt je vinger even in de lucht en op basis van de kant waar
de wind vandaan komt lever je het een, dan wel het ander.
Afhankelijk van het te verwachten werk om vele bestanden te moeten
aanleveren versus slechts enkele steek ik inderdaad die vinger even in
de lucht. Geen probleem mee.
Zoals ik schreef geef ik ter overweging een keus te maken. Had ik beter
moeten omschrijven "geef ik ter overweging aan de klant een keus te
maken" (dus in samenspraak met de klant) als het om vele bestanden gaat.
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Bovendien worden scans (voor zover dat nog gedaan wordt) per cm
afgerekend. Te grote scans dan nodig kost dus onnodig veel.
Precies. Maar wat nou zo opvallend is, is dat die DTP-er/vormgever bij
het extern scannen in het verleden verrekte goed wist hoe groot het
beeld werd en tot op de procent nauwkeurig de vergrotingsfactor kon
opgeven aan de lithograaf en als het gaat om de fotograaf die digitaal
aanlevert nu niet veel meer lijkt uit te kunnen roepen dan '300DPI'.

De DTP-er waarmee wij samenwerken bij de fotostudio, scant zelf zo nodig
op een drumscanner. (Heeft zijn basis als lithograaf).
En zoals ik schreef komt juist informatie van *hem* dat we niet grotere
bestanden moeten aanleveren dan nodig.
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Dat ligt maar net aan de aard der foto's en opdrachten.
In de praktijk van productfoto's voor catalogi worden in de studio waar
ik werk de beelden kleiner geresized naar een afmeting die niet veel
groter is (reserve / overlap) als benodigd in de catalogus.
Het originele "grote" materiaal wordt niet eens bewaard.
Dus als die klant later zegt. "Beste fotograaf, ik wil graag een
afdruk op A3 hebben van het produktnummer xxyyzz op pagina 65
linksonder hebben"
Het is in al die jaren nog niet voorgekomen dat de klant erom vroeg,
tenminste niet van een "sec" vrijstaand productbeeld, wel van sfeer "eye
catchers" en die worden wel groot bewaard.

, dan zeggen jullie: "sorry klant. we hebben die
Post by Frank van der Pol
foto wel gemaakt en dat kostte ons een uur a raison van X binnen een
grote productie, maar dat was voor postzegelformaat, dus nu moet je
opnieuw dokken voor een nieuwe opname a raison van 3X of 4X omdat het
een aparte klus is".
In principe inderdaad, omdat voor de productie van de catalogus
specifiek wordt aangegeven dat bestanden zoals hierboven aangegeven die
afbeeldingen niet groot worden bewaard. De klant is daarmee accoord
gegaan en ziet ook het nut er niet van in om die groot te bewaren.

In een onderhavig geval bij een vraag voor A3 formaat zal een opname
waarschijnlijk opnieuw worden gemaakt in een setting die past voor een
A3. En zal waarschijnlijk niets voor berkend worden. Dat kan ook wel als
je bedenkt dat de hele productie van ontwerp tot en met druk in eigen
beheer worden uitgevoerd in een internationale uitgave in diverse talen.
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Er is wel eens door DTP-ers commentaar gegeven dat "originele" groottes
TIF werden aangeleverd (pakweg 32 Mb Canon 1Ds bestanden), terwijl voor
de afbeeldingen in de catalogus 2-2,5 Mb voldoende is.
Da's ook zo'n onuitroeibaar gedrag waar fotografen zich nogal eens aan
bezondigen. Bestandgrootte gebruiken om een formaat te benoemen. "Is 5
Mb voldoende?" en dan mag ik raden waar we het over hebben.
TIF lossless is een aardige indicatie.
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Vermenigvuldig dat maar eens met pakweg 600 producten en je merkt direct
op welke problemen je stuit.
Beste Leon. Ik maak panorama opnamen en die zijn zonder uitzondering
op het moment dat ik ze stitch naar PS in layers een halve gigabyte
groot. Nee, inderdaad. De PS bestanden in layers bewaar ik niet, maar
ik bewaar wel het origineel van 12.000 x 6.000 pixels Ook als het om
tientallen of honderden panoramas gaat.
Da's de verkeerde vergelijking.
Als een klant die hoge kwaliteit helemaal niet nodig heeft, maar een
bestand van 1200 x 600 pixels zou voldoen, zijn er meer simpele methoden
om panorama's te maken tegen lagere kosten en minder moeite om dat beeld
van 1200 x 600 pixels te produceren.

Zoals ik eerder aangaf worden uitgebreide retouches etc. ook gewoon op
groot formaat bewaard.
Post by Frank van der Pol
In mijn ogen levert dat voorbeeld van jou dus geen enkel probleem op,
want 600 producten op 32 Mb zou je gewon als Photoshop bestand kunnen
leveren.
Nou, dan tel maar eens uit wat die DTP-er met 7 Gig aan bestanden in een
catalogus in opmaak moet verwerken om maar niet te spreken over het
digitaal drukken van dergelijke bestanden.
Post by Frank van der Pol
Scalen, indien gewenst moet IEMAND doen. Maar als in eerste instantie
de fotograaf gaat scalen van 32 MB ongecomprimeerd naar naar 3 Mb
ongecomprimeerd en de DTP-er gaat dat vervolgens nog eens handmatig
exact doen naar het werkelijke formaat, dan is dat weliswaar niet
tweemaal zoveel werk, maar wel meer werk dan nodig is. En juist bij
dergelijke aantallen zou dat niet moeten/hoeven.
Dat is mij ook bekend, toch wil de DTP-er geen exacte maat aangeleverd
krijgen omdat hij in dat geval helemaal vast zit aan het gebodene en
geen speling heeft om te schuiven. Verder wordt er in dat geval veel
meer exactheid gevraagd bij fotografie in op te nemen productafmetingen
waarbij de fotograaf geen overzicht heeft in een opmaak van producten
langs elkaar. Daarbij kost een dergelijke werkwijze veel meer tijd bij
fotografie voor een klein beetje winst bij DTP.
Post by Frank van der Pol
Als dan tussentijds blijkt dat opnamen nummer x y en z alsnog apart op
32 Mb geleverd moeten worden omdat die, in tegenstelling tot de
producten a, b en c als achtergrond
Dat zijn verkeerde veronderstellingen van jouw kant. Het blijkt NIET,
omdat zoals ik al schreef de hele catalogus van a tot z gedegen is
voorbereid en die situatie niet voorkomt dat ineens een productfoto als
achtergrond gebruikt gaat worden.
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Alleen opnamen die mogelijk later ook nog eens iets zouden kunnen
opleveren, worden de RAW files bewaart als "origineel" formaat.
En opnamen die met erg veel retouche zijn gemaakt.
Van alle andere opnamen worden slechts de uiteindelijke werkbestanden
bewaard.
En wie beslist of de opnamen nog eens gebruikt worden? De fotograaf of
de klant?
Beide in samenspraak vooraf.
Post by Frank van der Pol
Want als die klant drie maanden later nog eens drie opnamen
voor banieren op een beurs wil op exact dezelfde manier als ze in de
catalogus staan? Dan kan dat dus niet meer.
Dan worden er gewoon 3 nieuwe opnamen gemaakt.
Post by Frank van der Pol
Maar als Robs werkelijkheid en die van mij overeen komen en afwijken
van die van jou, dan hoop ik toch dat je accepteert dat onze
werkelijkheid ehhh een zekere werkelijkheidswaarde heeft... toch?
Tja, wat heet werkelijkheidswaarde?
Je kunt een probleem groter opblazen dan het is. Terwijl als je gewoon
de zaken menselijk benadert vraagt naar onduidelijkheden en mogelijke
oplossingen zelf aanreikt, wordt het zakendoen heel wat prettiger en
minder vermoeiend.

Beroepen in welke sector dan ook, heb je mensen die erg goed zijn en die
het er belabberd van afbrengen. Bij DTP-ers en idem bij fotografen.
Het is zaak klanten , DTP-ers, leveranciers etc. te vinden die passen
bij je eigen mentaliteit, kwaliteit en werkwijze, anders erger je je
enkel alleen daaraan.
Datzelfde geldt voor de bakker, het restaurant, de automonteur etc.
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Vanuit de insteek van productfoto's voor een shopping magazine weet je
al direct dat je met het aanleveren van origenele fotobestanden (van
minimaal 6-8 megapixel camera's), dat enorme overkill is.
Tuurlijk. Maar dat is het punt niet.
Dat is het punt wel.
Lever je kleinere bestanden aan dan de originele, is er niemand die je
daarop op de vingers komt tikken dat je niet datgene hebt aangeleverd
wat verwacht wordt en daarbij bovendien zeer werkbaar is. Niet meer en
niet minder.

Voor echte grafische diabeten kun je het ook nog anders aanpakken, waar
mensen zeer over te spreken zijn.
Zie de reactie onder Rob.
--
Vr.groet - regards, Léon Obers

Reacties per mail, vervang "invalid" door "cc" in het adres.
Reactions by mail, exchange "invalid" by "cc" within address.
Frank van der Pol
2005-02-04 21:14:30 UTC
Permalink
Post by Léon Obers
Als je willekeurig gewoon een aantal shopping krantjes bekijkt die je op
de deurmat krijgt, heb je een aardige indicatie wat zoal gebruikelijk
is. Dat tuinboekje zal in die zin waarschijnlijk nauwelijks afwijken van
het gebruikelijke. Zeker omdat gesproken wordt over "tuinboekje" zal
het geen A3 krantje zijn
Dat zijn wel een heleboel waarschijnlijkheden en aannames, vind je
niet?
Post by Léon Obers
Lever je zonder verder vragen aan met een iets ruimere marge dan wat
gebruikelijk is, schat ik zo in dat niemand aan de bel gaat trekken, dat
de bestanden niet voldoen. Maar zoals eerder gemeld, gewoon een korte
vraag als je niet zeker weet wat bedoeld wordt, zou geen probleem hoeven
te zijn om die vraag te stellen.
Het gaat niet om de vraag. Het gaat om het feit dat het een trend is
dat de vraag gesteld moet worden, terwijl het usance zou moeten zijn
dat het antwoord meteen in het verzoek ingesloten zit.
Post by Léon Obers
Zelfs als dat niet waar is, kom je met bovenstaande algemene info over
een "shopping rubriek in een tuinboekje" niet in problemen.
Maar daar gaat het niet om. Waar het om gaat is dat de trend is dat er
op de vraag wat men wil vaak standaard een volkomen nutteloze
mededeling gedaan wordt in de vorm van '300DPI'.
Post by Léon Obers
Nou, dan is het nog simpeler. Vraag en je krijgt anwtoord.
Tuurlijk. Maar het punt waar het hier om draait is niet dat die vraag
niet gesteld zou kunnen worden, maar dat het gebruikelijk is nutteloze
informatie te leveren bij een dergelijk verzoek.
Post by Léon Obers
Omdat in 98 van de 100 gevallen dat prima voldoet.
In dit geval waarschijnlijk zelfs 100% omdat er over tuinboekje wordt
gesproken en geen opmerking wordt gemaakt dat er wel een heel ander
afwijkend formaat wordt gebruikt dan doorgaans gebruikelijk is.
Vandaar dat met grote waarschijnlijkheid er niet over het formaat wordt
gerept.
Hoe groot kan een natte vinger zijn
Post by Léon Obers
Post by Frank van der Pol
En wat doe je qua scannen als het een dia betreft? Doe je dan ook maar
wat?
Ik scan geen dia's als ik niet zeker weet dat een scan wordt afgenomen.
Wil de klant een keus maken uit dia's, komt hij de dia's eerst maar eens
bekijken. Afhankelijk van een keus stel ik hem de vraag hoe groot dat
hij die wil hebben.
OK. Dan zegt-ie: "Hoge resolutie graag. 300 DPI heeft de DTP-er me
verteld."
Post by Léon Obers
De DTP-er waarmee wij samenwerken bij de fotostudio, scant zelf zo nodig
op een drumscanner. (Heeft zijn basis als lithograaf).
En zoals ik schreef komt juist informatie van *hem* dat we niet grotere
bestanden moeten aanleveren dan nodig.
Ik ben helemaal niet geïnteresseerd in wat de DTP-er zegt waar jullie
bij de fotostudio mee samenwerken. Rob heeft het volgens mij het over
het gros van de mensen die om digitaal beeld vragen dat er al is en
roepen dat ze '300DPI' moeten hebben en dat doen op verzoek van de
DTP-er waar zij mee samenwerken. Hoe jouw directe omgeving er uitziet
is daarvoor niet zo bijster relevant
Post by Léon Obers
Het is in al die jaren nog niet voorgekomen dat de klant erom vroeg,
Dat is niet wat ik vroeg. Los van het feit dat het mij wel overkomt,
was de vraag wat er zou gebeuren als het wel voorkomt.
Post by Léon Obers
In principe inderdaad, omdat voor de productie van de catalogus
specifiek wordt aangegeven dat bestanden zoals hierboven aangegeven die
afbeeldingen niet groot worden bewaard. De klant is daarmee accoord
gegaan en ziet ook het nut er niet van in om die groot te bewaren.
En ik vind dat je vanuit je vak de klant voor zoiets moet behoeden,
omdat je als fotograaf vaker met dat bijltje hakt dan de klant.
Post by Léon Obers
In een onderhavig geval bij een vraag voor A3 formaat zal een opname
waarschijnlijk opnieuw worden gemaakt in een setting die past voor een
A3. En zal waarschijnlijk niets voor berkend worden. Dat kan ook wel als
je bedenkt dat de hele productie van ontwerp tot en met druk in eigen
beheer worden uitgevoerd in een internationale uitgave in diverse talen.
Nee, ik heb het even over A3 afdrukken. Dus:

Klant maakt catalogus.
jullie maken 600 opnamen, zijn daar een aantal dagen mee bezig en
leveren op postzegelformaat en flikkeren de bronbestanden weg.

Klant komt zes maanden later langs en zegt:

Ik wil graag A3 afdrukken van die opname op die pagina.

En dan gaan jullie dus weer tikken, terwijl je niet dezelfde opname
kunt leveren. Enkel en alleen omdat je te beroerd bent om
bronbestanden te archiveren. Waarom kon dat wel toen het allemaal nog
op dia ging?
Post by Léon Obers
TIF lossless is een aardige indicatie.
Ja vast. Maar net als bij de conversie van de Yen naar de Dollar kan
niemand binnen een seconde zeggen wat 6Mb op 300 DPI betekent in
centimeters. Vooral omdat die 6Mb staat voor een oppervlak en niet
voor lengte- en breedtematen.
Post by Léon Obers
Da's de verkeerde vergelijking.
Als een klant die hoge kwaliteit helemaal niet nodig heeft, maar een
bestand van 1200 x 600 pixels zou voldoen, zijn er meer simpele methoden
om panorama's te maken tegen lagere kosten en minder moeite om dat beeld
van 1200 x 600 pixels te produceren.
Nee, dat is niet juist. Ik wil dat nog wel eens uitleggen als je
daarin geïnteresseerd bent. Maar wat je hier zegt is klinkklare onzin.

De resolutie waarop een panorama geproduceerd wordt is niet van
wezenlijke invloed op de totale productiekosten en heeft helemaal niks
te maken met de kwaliteit van het panorama. Dat is ook precies de
reden dat ik panorama's standaard altijd op een relatief hoge
resolutie maak.
Post by Léon Obers
Nou, dan tel maar eens uit wat die DTP-er met 7 Gig aan bestanden in een
catalogus in opmaak moet verwerken om maar niet te spreken over het
digitaal drukken van dergelijke bestanden.
Wil je het nou niet snappen? Als die DTP-er toch moet resamplen o z'n
plaatjes passend te maken, dan kan-ie dat toch gewoon doen?
Post by Léon Obers
Dat is mij ook bekend, toch wil de DTP-er geen exacte maat aangeleverd
krijgen omdat hij in dat geval helemaal vast zit aan het gebodene en
geen speling heeft om te schuiven.
Nogmaals. dat had-ie toch ook niet toen-ie in het verleden het dia
uitschetste en films aangeleverd kreeg van de lithograaf.
Post by Léon Obers
Dat zijn verkeerde veronderstellingen van jouw kant. Het blijkt NIET,
omdat zoals ik al schreef de hele catalogus van a tot z gedegen is
voorbereid en die situatie niet voorkomt dat ineens een productfoto als
achtergrond gebruikt gaat worden.
Prachtig. Dat is een ideale wereld. En ik heb het niet over een ideale
wereld in jouw omgeving, maar over de dagelijks praktrijk voor
bijvoorbeeld Rob, waar ik heel veel in herken.
Post by Léon Obers
Post by Frank van der Pol
Want als die klant drie maanden later nog eens drie opnamen
voor banieren op een beurs wil op exact dezelfde manier als ze in de
catalogus staan? Dan kan dat dus niet meer.
Dan worden er gewoon 3 nieuwe opnamen gemaakt.
Precies. daarvoor krijgt de klant dus drie andere opnamen, omdat exact
hetzelfde nooit kan en heeft-ie dubbel tarief betaald omdat jullie te
beroerd waren om tegen zeer beperkte kosten de bronbestanden
behoorlijk te archiveren.
Post by Léon Obers
Post by Frank van der Pol
Maar als Robs werkelijkheid en die van mij overeen komen en afwijken
van die van jou, dan hoop ik toch dat je accepteert dat onze
werkelijkheid ehhh een zekere werkelijkheidswaarde heeft... toch?
Tja, wat heet werkelijkheidswaarde?
Je kunt een probleem groter opblazen dan het is. Terwijl als je gewoon
de zaken menselijk benadert vraagt naar onduidelijkheden en mogelijke
oplossingen zelf aanreikt, wordt het zakendoen heel wat prettiger en
minder vermoeiend.
Het vermoeit mij niet. Maar jouw werkwijze maakt op mij toch sterk de
indruk dat er sprake is van een situatie die vergelkijkbaar is met
opname op 6/9 dia, waarna kostenloos gekopiëerd wordt naar
halfkleinbeeld, om vervolgens de 6/9 die weg te gooien en drie maanden
later tegen de klant te zeggen die om een afdruk op 1 bij 1,5 meter
voor een beurs komt: Tja, sorry, we hebben afgesproken dat we de 6/9
dia weg zouden gooien. Nu moet de opname opnieuw.
Post by Léon Obers
Beroepen in welke sector dan ook, heb je mensen die erg goed zijn en die
het er belabberd van afbrengen. Bij DTP-ers en idem bij fotografen.
Het is zaak klanten , DTP-ers, leveranciers etc. te vinden die passen
bij je eigen mentaliteit, kwaliteit en werkwijze, anders erger je je
enkel alleen daaraan.
Datzelfde geldt voor de bakker, het restaurant, de automonteur etc.
Je hebt het niet altijd voor het kiezen Leon. Want meer dan eens is de
opdrachtgever gewoon iemand die een drukwerkje wil hebben en niet
iemand die de ins en outs van bestanden en resolutie weet. En dus
heeft-ie een fotograaf om hem/haar te behoeden. Ook voor verspilling
van geld.
Post by Léon Obers
Dat is het punt wel.
Nee, dat is het punt niet. Als dat het punt was, zou Rob zijn bericht
anders geluid hebben.
Post by Léon Obers
Voor echte grafische diabeten kun je het ook nog anders aanpakken, waar
mensen zeer over te spreken zijn.
Zie de reactie onder Rob.
Nogmaals. Je gaat voorbij aan wat ik onderken als de essentie van Robs
bericht.

Frank
Léon Obers
2005-02-04 23:29:49 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Als je willekeurig gewoon een aantal shopping krantjes bekijkt die je op
de deurmat krijgt, heb je een aardige indicatie wat zoal gebruikelijk
is. Dat tuinboekje zal in die zin waarschijnlijk nauwelijks afwijken van
het gebruikelijke. Zeker omdat gesproken wordt over "tuinboekje" zal
het geen A3 krantje zijn
Dat zijn wel een heleboel waarschijnlijkheden en aannames, vind je
niet?
Nee hoor. In die gevallen waar ik eveneens geen exacte informatie had
over de afmetingen heb ik me er niet mee in de vingers gesneden.
En anders dan Rob hier met reacties van zijn klanten in nl.foto gaat
uitwijden, vraag ik doorgaans een klant gewoon wat hij wil.
Post by Frank van der Pol
Het gaat om het feit dat het een trend is
dat de vraag gesteld moet worden, terwijl het usance zou moeten zijn
dat het antwoord meteen in het verzoek ingesloten zit.
Ik denk dat die "trend" niet anders is als 20-30 jaar terug. Ook toen
deden allerlei verhalen de ronde en maakte je "onmogelijke" dingen mee
van zaken die men anders verwachtte.

[knip]
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
In principe inderdaad, omdat voor de productie van de catalogus
specifiek wordt aangegeven dat bestanden zoals hierboven aangegeven die
afbeeldingen niet groot worden bewaard. De klant is daarmee accoord
gegaan en ziet ook het nut er niet van in om die groot te bewaren.
En ik vind dat je vanuit je vak de klant voor zoiets moet behoeden,
omdat je als fotograaf vaker met dat bijltje hakt dan de klant.
Dat mag je vinden. Vanuit mijn pakweg 25 jarige beroepservaring komt het
echt uitermate zelden voor dat simpele "vrijstaande" rechtoe rechtaan
product opnamen daar afdrukken van besteld worden. Hooguit van
sfeerplaten. Na een jaar is een groot deel van de producten verouderd,
en wordt dat deel van het assortiment gewisseld en opnieuw
gefotografeerd. Als je de eerste maand al geen afdrukken van die
producten hoeft te maken, vergeet dan maar dat er überhaupt nog ooit
afdrukken van die producten worden besteld, zeker als men prachtig
drukwerk in verschillende talen op de plank heeft liggen.

Vroeger voor een klant moest ik alle opnamen voor die vermeende
zekerheid om "toekomstige" afdrukken te maken, naast 4x5 inch dia, ook
alle opnamen op 4x5 inch kleurnegatief en 4x5 inch zwart-wit negatief
schieten. Nah, die zijn nooit werkelijk nooit gebruikt.
Cassettes vullen, bijschieters maken, de tijd die ermee gemoeid is etc.
Dat heeft de klant uiteindelijk onnodig veel geld gekost.
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Da's de verkeerde vergelijking.
Als een klant die hoge kwaliteit helemaal niet nodig heeft, maar een
bestand van 1200 x 600 pixels zou voldoen, zijn er meer simpele methoden
om panorama's te maken tegen lagere kosten en minder moeite om dat beeld
van 1200 x 600 pixels te produceren.
Nee, dat is niet juist. Ik wil dat nog wel eens uitleggen als je
daarin geïnteresseerd bent. Maar wat je hier zegt is klinkklare onzin.
Misschien wel voor die panoramafoto's, daar ben ik te weinig in thuis.
Voor gewone foto's op klein formaat geldt zeker wel dat je weinig aan
overkill hebt.
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Nou, dan tel maar eens uit wat die DTP-er met 7 Gig aan bestanden in een
catalogus in opmaak moet verwerken om maar niet te spreken over het
digitaal drukken van dergelijke bestanden.
Wil je het nou niet snappen? Als die DTP-er toch moet resamplen o z'n
plaatjes passend te maken, dan kan-ie dat toch gewoon doen?
Maar jij snapt kennelijk zijn werkwijze niet.
Die DTP-er gaat die bestanden niet apart specifiek op maat resamplen.
Die wil af van die extra werkslag van 7 Gigabyte aan bestanden, waarvan
het openen en verwerken meer tijd kost dan direct de bestanden te
bekijken en te verwerken min of meer op het juiste formaat.
Bestanden die door ons met een ietsje overmaat aangeleverd worden,
worden rechtstreeks in de layout gezet, waar het vervolgens met een
kleine correctie binnen de layout wordt "geschoven". Een overlap
verdwijnt "achter" het kader, maar de opname zit feitelijk wel in zijn
geheel binnen het opmaakbestand. In hoeverre die bestanden daarin
opnieuw "exact" worden herberekend als aanlevering naar drukwerk, is mij
niet bekend.
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Dat is mij ook bekend, toch wil de DTP-er geen exacte maat aangeleverd
krijgen omdat hij in dat geval helemaal vast zit aan het gebodene en
geen speling heeft om te schuiven.
Nogmaals. dat had-ie toch ook niet toen-ie in het verleden het dia
uitschetste en films aangeleverd kreeg van de lithograaf.
Het gaat niet om een werkwijze in het verleden, het gaat om een
werkwijze in het heden "direct to plate" wat totaal andere mogelijkheden
biedt en een ander aanpak heeft.

[knip]
Post by Frank van der Pol
Het vermoeit mij niet. Maar jouw werkwijze maakt op mij toch sterk de
indruk dat er sprake is van een situatie die vergelkijkbaar is met
opname op 6/9 dia, waarna kostenloos gekopiëerd wordt naar
halfkleinbeeld, om vervolgens de 6/9 die weg te gooien en drie maanden
later tegen de klant te zeggen die om een afdruk op 1 bij 1,5 meter
voor een beurs komt: Tja, sorry, we hebben afgesproken dat we de 6/9
dia weg zouden gooien. Nu moet de opname opnieuw.
Verkeerde vergelijking. Daar waar vroeger voor bepaalde opdrachten
kleinbeeld prima voldeed en werd ingezet. Moest de zaak ook over op 4x5
inch als iemand een opgeblazen foto op de beurs wilde hebben.
Opnamen digitaal is niet enkel je bronmateriaal, het maakt in de
verwerking erna een groot verschil als je dat met kleine of met grote
bestanden doet. Bedenk daarbij alleen al aan het oppoetsen van bestanden
waar stofjes en kleine beschadigingen op de producten worden
weggepoetst. Bij grote bestanden zie je veel meer ongeregeldheden en heb
je een hoop poetswerk. Je hebt de neiging ook veel te poetsen, totdat
het er strak uitziet. Veel van dat poetswerk is feitelijk overbodig als
je bedenkt dat bij een kleiner bestand wat werkelijk voor het drukwerk
nodig is, reeds veel van die ongeregeldheden niet eens meer opvallen.
Post by Frank van der Pol
Je hebt het niet altijd voor het kiezen Leon. Want meer dan eens is de
opdrachtgever gewoon iemand die een drukwerkje wil hebben en niet
iemand die de ins en outs van bestanden en resolutie weet. En dus
heeft-ie een fotograaf om hem/haar te behoeden. Ook voor verspilling
van geld.
Dan heb je de info slecht gelezen. Want we geven nu juist aan dat we
veel tijd en daarmee geld besparen voor een klant. Die paar opnamen die
eventueel opnieuw gemaakt moeten worden, wegen niet op tegen de tijd (is
geld) besparingen elders in het traject.
--
Vr.groet - regards, Léon Obers

Reacties per mail, vervang "invalid" door "cc" in het adres.
Reactions by mail, exchange "invalid" by "cc" within address.
Frank van der Pol
2005-02-05 00:31:57 UTC
Permalink
Post by Léon Obers
Nee hoor. In die gevallen waar ik eveneens geen exacte informatie had
over de afmetingen heb ik me er niet mee in de vingers gesneden.
En anders dan Rob hier met reacties van zijn klanten in nl.foto gaat
uitwijden, vraag ik doorgaans een klant gewoon wat hij wil.
Het gaat hier niet over Robs klant.
Post by Léon Obers
Ik denk dat die "trend" niet anders is als 20-30 jaar terug. Ook toen
deden allerlei verhalen de ronde en maakte je "onmogelijke" dingen mee
van zaken die men anders verwachtte.
Het gaat ook niet over 20-30 jaar terug. Het gaat over NU en over het
geven van onzinnige informatie, namelijk alleen '300DPI' en verder
niks.
Post by Léon Obers
Dat mag je vinden. Vanuit mijn pakweg 25 jarige beroepservaring komt het
echt uitermate zelden voor dat simpele "vrijstaande" rechtoe rechtaan
product opnamen daar afdrukken van besteld worden.
Dan heb jij wellicht andersoortige opdarchtgevers gehad. Want daar
waar jij dat ontkent, kan ik het op mijn beurt bevestigen.

Juist van eenvoudige productopnamen werden in het ferleden
bijvoorbeeld sets van 25 afdrukken A4 besteld die in showtassen door
vertegenwoordigers gebruikt werden. Het feit dat het afdrukken waren
op A4 maakt het een stuk lekkerder presenteren dan op postzegelformaat
in een brochure.
Post by Léon Obers
Hooguit van
sfeerplaten. Na een jaar is een groot deel van de producten verouderd,
en wordt dat deel van het assortiment gewisseld en opnieuw
gefotografeerd. Als je de eerste maand al geen afdrukken van die
producten hoeft te maken, vergeet dan maar dat er überhaupt nog ooit
afdrukken van die producten worden besteld, zeker als men prachtig
drukwerk in verschillende talen op de plank heeft liggen.
Dat is het punt niet. Het kost naar mijn mening nauwelijks meer
tijd/geld om te archiveren. zeker in verhouding tot de tijd die c.q.
het geld dat het kost om te fotograferen.
Post by Léon Obers
Vroeger voor een klant moest ik alle opnamen voor die vermeende
zekerheid om "toekomstige" afdrukken te maken, naast 4x5 inch dia, ook
alle opnamen op 4x5 inch kleurnegatief en 4x5 inch zwart-wit negatief
schieten. Nah, die zijn nooit werkelijk nooit gebruikt.
Mooi. Da's jouw werkelijkheid. Die van mij is anders. Sterker nog. Het
omgekeerde heb ik meerdere keren meegemaakt, namelijk:

- dat van dia's achteraf internegatieven gemaakt moesten worden omdat
geen negatief gemaakt was.

of

- gekut in de doka met panalure papier omdat er geen zwartwit negatief
gemaakt was.

of

- een interdia omdat er wel kleurnegatief maar geen dia gemaakt was en
bladen vroegen om dia's.
Post by Léon Obers
Cassettes vullen, bijschieters maken, de tijd die ermee gemoeid is etc.
Dat heeft de klant uiteindelijk onnodig veel geld gekost.
En wat dacht je wat het gekloot dat ik hierboven geschetst heb de
klant gekost heeft?
Post by Léon Obers
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Da's de verkeerde vergelijking.
Als een klant die hoge kwaliteit helemaal niet nodig heeft, maar een
bestand van 1200 x 600 pixels zou voldoen, zijn er meer simpele methoden
om panorama's te maken tegen lagere kosten en minder moeite om dat beeld
van 1200 x 600 pixels te produceren.
Nee, dat is niet juist. Ik wil dat nog wel eens uitleggen als je
daarin geïnteresseerd bent. Maar wat je hier zegt is klinkklare onzin.
Misschien wel voor die panoramafoto's, daar ben ik te weinig in thuis.
Dan moet je daar ook geen uitspraken over doen.
Post by Léon Obers
Voor gewone foto's op klein formaat geldt zeker wel dat je weinig aan
overkill hebt.
Dat ligt er dus maar net aan wat je overkill noemt. Maar een RAW
bestand van 15 MB weggooien en een ongecomprimeerde TIFF bestand van
5 Mb archiveren acht ik in ieder geval een verkeerde soort zuinigheid.
Post by Léon Obers
Die wil af van die extra werkslag van 7 Gigabyte aan bestanden, waarvan
het openen en verwerken meer tijd kost dan direct de bestanden te
bekijken en te verwerken min of meer op het juiste formaat.
Weet je wat-ie dan doet? Dan schuift-ie z'n diskje in z'n malle Mac en
dan zet-ie en leuke action aan waar-ie al die bestanden niet alleen
mee binnenhaalt, maar tevens grofweg mee resampled en in het juiste
mapje dumpt. Als-ie dat doet als-ie naar de kantine gaat is dat proces
klaar als-ie z'n glaasje melk achterovergewerkt heeft en terug komt
bij z'n Mac. En als hij later dan nog een beeldje op een ander formaat
nodig heeft, dan heeft-ie dat meteen bij de hand.
Post by Léon Obers
Het gaat niet om een werkwijze in het verleden, het gaat om een
werkwijze in het heden "direct to plate" wat totaal andere mogelijkheden
biedt en een ander aanpak heeft.
Jaja. Zoals blinde conversie naar CMYK, waardoor een productopname op
de high gloss omslag helemaal niets meer te maken heeft met de
productopname op het gestreken binnenwerk.
Post by Léon Obers
Verkeerde vergelijking. Daar waar vroeger voor bepaalde opdrachten
kleinbeeld prima voldeed en werd ingezet. Moest de zaak ook over op 4x5
inch als iemand een opgeblazen foto op de beurs wilde hebben.
Dat is ook de reden dat veel productfotografie op technische camera
met rolfilm gemaakt is. Dan is er sprake van "the best of both
worlds". Efficiency met een formaat dat ook nog voor grote afdruken
geschikt is.
Post by Léon Obers
Veel van dat poetswerk is feitelijk overbodig als
je bedenkt dat bij een kleiner bestand wat werkelijk voor het drukwerk
nodig is, reeds veel van die ongeregeldheden niet eens meer opvallen.
Moet je wel weten wat 'kleiner' is, nietwaar? En zolang de beller op
advies van de DTP-er allen komt met de mededeling '300DPI' weten we
dat niet, toch? Dan kan het namelijk net zo goed A4 aflopend zijn als
een postzegel.
Post by Léon Obers
Dan heb je de info slecht gelezen. Want we geven nu juist aan dat we
veel tijd en daarmee geld besparen voor een klant. Die paar opnamen die
eventueel opnieuw gemaakt moeten worden, wegen niet op tegen de tijd (is
geld) besparingen elders in het traject.
Dat is jouw werkelijkheid in jouw werkomgeving. In die situaties waar
gefotografeerd wordt terwijl de toekomst van een foto volkomen
onbekend is, kun je je die houding niet permitteren. Zeker niet als
producten later niet (meer) beschikbaar of voorradig zijn.

Meer dan eens zijn de producten die ik fotografeer samples die ik een
dag of een paar dagen onder m'n hoede heb en die de klant
gefotografeerd wil hebben zonder dat er überhapt zeker is of en zo ja
wat hij er mee wil gaan doen, omdat hij bijvoorbeeld vóór introductie
eerst de reacties in de markt wil peilen.

De opnamen die ik kort geleden liet zien van die gimmicks zijn daar
voorbeelden van. Mijn klant noch ik, kunnen het ons dan permitteren om
die opnamen dan 'net groot genoeg' te maken, omdat het ontwerp en de
inhoudsbepaling van de catalogus pas plaats vindt nadat de klant heeft
lopen leuren met z'n samples en op basis van z'n marktpeiling op
bijvoorbeeld een beurs of een rondgang langs een serie klanten beslist
wat-ie in die catalogus wil hebben, terwijl het sample dan inmiddels
zo beduimeld of zelfs beschadigd is, dat het niet meer goed
gefotografeerd kan worden

Het kan zelfs zo zijn dat er sprake is van een hele berg samples die
weer zo snel mogelijk terug moeten naar de oorspronkelijke
fabrikanten, maar vast gefotografeerd worden voor een catalogus die
pas ontworpen gaat worden nadat alle samples weg zijn. Even overnieuw
doen omdat een opname in plaats van op postzegelformaat op A5 moet is
er dan gewoon niet bij.

Frank
Frank van der Pol
2005-02-05 00:37:13 UTC
Permalink
Frank van der Pol schreef in bericht
Post by Frank van der Pol
Dan heb jij wellicht andersoortige opdarchtgevers
opdrachtgevers
Post by Frank van der Pol
gehad. Want daar
waar jij dat ontkent, kan ik het op mijn beurt bevestigen.
Juist van eenvoudige productopnamen werden in het ferleden
verleden (de F zit verdacht dicht bij de V).

Plus de rest van de fouten die er ongetwijfeld nog zijn.



Frank

(Gaat nou toch echt welgloeiendegloeiendegloeiende.... een keer een
ander toetsenbord kopen).
Ronnie
2005-02-05 05:31:45 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
verleden (de F zit verdacht dicht bij de V).
Plus de rest van de fouten die er ongetwijfeld nog zijn.
Frank
(Gaat nou toch echt welgloeiendegloeiendegloeiende.... een keer een
ander toetsenbord kopen).
haha, 't is ook veel te laat om nog foutloos te typen :-)

Ronnie
Piet Beertema
2005-02-05 07:36:56 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
(Gaat nou toch echt welgloeiendegloeiendegloeiende.... een keer
een ander toetsenbord kopen).
Zou het echt daaraan liggen? ;-)

-p
Frank van der Pol
2005-02-05 10:58:00 UTC
Permalink
Post by Piet Beertema
Post by Frank van der Pol
(Gaat nou toch echt welgloeiendegloeiendegloeiende.... een keer
een ander toetsenbord kopen).
Zou het echt daaraan liggen? ;-)
Ja, dat meen ik echt. Ik ben bij m'n laatste systeemwissel overgestapt
van zo'n royaal ouderwetsch lawaaiïg Dell toetsenbord, naar zo'n klein
compact zwart gevalletje om meer plaats te hebben voo m'n Wacom.
Sindsdien gaat het allemaal een stuk minder, met name aan de linker en
rechterzijkant. aas worden essen en pees worden oos.

Frank
Frank van der Pol
2005-02-05 00:49:53 UTC
Permalink
Frank van der Pol schreef in bericht
Post by Frank van der Pol
mapje dumpt. Als-ie dat doet als-ie naar de kantine gaat
Eh... voor de lunch, bedoel ik dan uiteraard. Dat je niet denkt dat ik
suggereer dat die bestanden verwerkt kunnen worden in een tijdspanne
waarbinnen je ook een glas melk leegdrinkt...

Frank
Léon Obers
2005-02-05 01:53:07 UTC
Permalink
Frank van der Pol wrote:

[knip]
Post by Frank van der Pol
Dat is het punt niet. Het kost naar mijn mening nauwelijks meer
tijd/geld om te archiveren. zeker in verhouding tot de tijd die c.q.
het geld dat het kost om te fotograferen.
[knip]
Post by Frank van der Pol
Dat ligt er dus maar net aan wat je overkill noemt. Maar een RAW
bestand van 15 MB weggooien en een ongecomprimeerde TIFF bestand van
5 Mb archiveren acht ik in ieder geval een verkeerde soort zuinigheid.
[knip]
Post by Frank van der Pol
Weet je wat-ie dan doet? Dan schuift-ie z'n diskje in z'n malle Mac en
dan zet-ie en leuke action aan waar-ie al die bestanden niet alleen
mee binnenhaalt, maar tevens grofweg mee resampled en in het juiste
mapje dumpt.
Waarom denk je dat alleen door jouw gehanteerde werkwijzen de juiste
zijn en heb je commentaar op alles wat daar van afwijkt en dat dat
anders gedaan zou moeten worden?
Accepteer of respecteer nu toch eens dat ieder zijn (eigen)wijze methode
van werken heeft en deals met klanten worden gesloten op basis van die
"andere" werkwijze, waar ieder tevreden mee is.

[knip]
Post by Frank van der Pol
Dat is jouw werkelijkheid in jouw werkomgeving. In die situaties waar
gefotografeerd wordt terwijl de toekomst van een foto volkomen
onbekend is,
Die is wel bekend bij de klant in mijn voorbeeld.
Post by Frank van der Pol
kun je je die houding niet permitteren. Zeker niet als
producten later niet (meer) beschikbaar of voorradig zijn.
De producten uit het voorbeeld die wij voor die klant fotograferen
liggen na introductie met miljoenen op voorraad. Geen probleem met niet
voorradig of niet beschikbaar zijn.
--
Vr.groet - regards, Léon Obers

Reacties per mail, vervang "invalid" door "cc" in het adres.
Reactions by mail, exchange "invalid" by "cc" within address.
Frank van der Pol
2005-02-05 11:18:56 UTC
Permalink
Post by Léon Obers
Waarom denk je dat alleen door jouw gehanteerde werkwijzen de juiste
zijn en heb je commentaar op alles wat daar van afwijkt en dat dat
anders gedaan zou moeten worden?
Leon. Jij kwam deze therad binnen met de volegende reactie:

"Je hoeft echt niet zo te zuchten Rob. Het probleem ligt eerder bij
jezelf dan bij die uitgever. Ik heb niet zo'n moeite met dit verhaal
en zou die firma prima datgene kunnen leveren wat aan hun
verwachtingen voldoet."

Mag je mij vertellen wie vindt dat wie iets fout doet en vindt dat
zijn eigen werkwijze en reactie te prefereren valt of de norm zou
moeten zijn.
Post by Léon Obers
Accepteer of respecteer nu toch eens dat ieder zijn (eigen)wijze methode
van werken heeft en deals met klanten worden gesloten op basis van die
"andere" werkwijze, waar ieder tevreden mee is.
Mooi. Misschien dat je dat standpunt eens in kunt nemen ten aanzien
van je eigen reacties. Dat heeft iets met splinters in andermans oog
en balken in het eigen oog van doen.
Post by Léon Obers
Post by Frank van der Pol
Dat is jouw werkelijkheid in jouw werkomgeving. In die situaties waar
gefotografeerd wordt terwijl de toekomst van een foto volkomen
onbekend is,
Die is wel bekend bij de klant in mijn voorbeeld.
"De klant" in "mijn voorbeeld".

En dat is jouw tegenwerping om aan te tonen dat zo'n werkwijze
beter/efficiënter is dan de situatie die ik schets?
Post by Léon Obers
Post by Frank van der Pol
kun je je die houding niet permitteren. Zeker niet als
producten later niet (meer) beschikbaar of voorradig zijn.
De producten uit het voorbeeld die wij voor die klant fotograferen
liggen na introductie met miljoenen op voorraad. Geen probleem met niet
voorradig of niet beschikbaar zijn.
Mooi Leon. Heel erg fijn dat je dat als een een ambtenaar allemaal
tevoren kunt bekijken, afspreken en doorrekenen. Maar dat wil nog niet
zeggen dat dat bij anderen de gebruikelijke gang van zaken is.

Godgloeiende Leon. Wie is hier nu verdomme degene die zijn eigen
beroepspraktijk (met één klant en één catalogus als voorbeeld) tot
landelijk norm verheft? Elke constatering die ik doe wordt gepareerd
met tegenwerping van de vijfentwintig jaar oude beroepservaring van
Leon Obers alsof die vervolgens usance zou zijn in Nederland, terwijl
de voorbeelden zich beperken tot die ene catalogus waar bij jou alles
kennelijk om draait.

Misschien moet je, als die werkwijze zo gebruikelijk is, er eens over
nadenken dezelfde werkwijze bij je schoolfotografie toe te passen of
te adviseren aan publieksfotografen. Je stuurt mensen de afdruk en
flikkert het archief weg omdat dat niet tot de afgesproken levering
behoorde.

Frank
Léon Obers
2005-02-05 23:29:58 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Waarom denk je dat alleen door jouw gehanteerde werkwijzen de juiste
zijn en heb je commentaar op alles wat daar van afwijkt en dat dat
anders gedaan zou moeten worden?
"Je hoeft echt niet zo te zuchten Rob. Het probleem ligt eerder bij
jezelf dan bij die uitgever. Ik heb niet zo'n moeite met dit verhaal
en zou die firma prima datgene kunnen leveren wat aan hun
verwachtingen voldoet."
Mag je mij vertellen wie vindt dat wie iets fout doet en vindt dat
zijn eigen werkwijze en reactie te prefereren valt of de norm zou
moeten zijn.
Ik stel geen norm, dat zijn jouw woorden. Met een werkwijze heeft het
bovenstaande evenmin te maken. Het is slechts een vraag of iemand iets
kan leveren. Niet meer en niet minder.
Post by Frank van der Pol
"De klant" in "mijn voorbeeld".
En dat is jouw tegenwerping om aan te tonen dat zo'n werkwijze
beter/efficiënter is dan de situatie die ik schets?
Er zijn tientallen werkwijzen die kunnen voldoen en voor de situatie
optimaal werken. Dat is slechts een voorbeeld. Jij accepteert slechts de
werkwijze van jezelf (uiteraard) maar bent wel iemand die alle andere
aanpak en werkwijzen wegwuiven als niet reëel, te duur of anderszins
negatief.
Post by Frank van der Pol
Heel erg fijn dat je dat als een een ambtenaar allemaal
tevoren kunt bekijken, afspreken en doorrekenen.
Dat hoef ik niet te doen, dat wordt keurig netjes gedaan door anderen in
het team. Ik ben slechts een onderdeel in het geheel om het uit te voeren.
Post by Frank van der Pol
Maar dat wil nog niet
zeggen dat dat bij anderen de gebruikelijke gang van zaken is.
Dat beweer ik ook geenszins, het is slechts één werkwijze van vele.
Post by Frank van der Pol
Elke constatering die ik doe wordt gepareerd
met tegenwerping
Je constateert helemaal *niks* over de achtergronden van een afwijkende
werkwijze, vandaar dat jezelf die vermeende blinde gaten gaat invullen
als niet haalbaar, te duur, "te beroerd om.." of anderszins negatief.
En daar pareer ik op.
--
Vr.groet - regards, Léon Obers

Reacties per mail, vervang "invalid" door "cc" in het adres.
Reactions by mail, exchange "invalid" by "cc" within address.
Frank van der Pol
2005-02-05 23:47:17 UTC
Permalink
Post by Léon Obers
Ik stel geen norm, dat zijn jouw woorden. Met een werkwijze heeft het
bovenstaande evenmin te maken. Het is slechts een vraag of iemand iets
kan leveren. Niet meer en niet minder.
Nee Leon. Het is een aanwijzing die beschijft hoe jij vindt dat Rob
iets zou moeten leveren om niet te hoeven zuchten met het feit dat
jouw handelwijze voor jou probleemloos is als in wezen maatgevend
voorbeeld. Dat is ook de reden dat ik 'm citeerde.

Frank

Frans
2005-02-04 15:36:27 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Post by Léon Obers
Van een DTP'er zul je over het algemeen hooguit horen dat hij bestanden
nodig heeft bijvoorbeeld voor het uitdekken in drukwerk van 10x15 cm in
300 dpi. Niet het aantal pixels in hoogte en breedte.
Was het maar waar. Misschien heb je het bericht van Rob niet goed
gelezen, maar het gaat er voor een belangrijk deel om dat die maten er
juist NIET bij gezegd worden.
Ik ben DTP'er en heb hier dagelijks mee te maken.
Ik weet dat ik bij (de meeste) fotografen kan vragen om een aflopende A4
in hoge resolutie en zij weten dan precies wat ze mij moeten zenden,
zonder dat ze eerst een bestaande foto vergroten en dan naar mij sturen
per cd-rom, omdat het per e-mail niet meer kon. Zulke mensen zijn er
ook.
Het merendeel van de leveranciers weten niks van deze materie. Ze hebben
een foto gemaakt, die is vaak enkele Mb's en om die foto naar hun
relaties te sturen heeft men geleerd om met IrfanView om te gaan. Ik
ontvang dan een foto in postzegelformaat. Als ik maten noem (10x15bv)
dan heb je kans dat zij met een liniaal op het beeldscherm gaan meten
hoe groet hun foto is.

Kortom: ik vraag pixels.
Als er baksteentjes op de foto staan die vlijmscherp gedrukt moeten
worden, heb ik 300 dpi nodig op een 1:1 formaat. Maar een portret is
meestal bij 190 tot 260 dpi ook mooi, 'lekker zacht', wat die definitie
dan ook maar persoonlijk mag betekenen.
ALs ik dus een gedrukte 10x15cm nodig heb, zal ik vragen om een
1200x1800 pixels (rechts-klik, eigenschappen) foto danwel het origineel,
dat onbewerkt uit de camera kwam.

Als ik de organisator was van die fotowedstrijd zou ik ook vragen om
pixels, maar geen 300 dpi, want bij 20x30 cm is dat een knap hoge eis
en zorgt er voor dat veel potentiële deelnemers afhaken.
Dus gewoon "20 x 30 cm, 250 dpi oftewel ongeveer 2000 x 3000 pixels".
Als er dan een oen bij is die z/h opname vergroot heeft... tja, die wint
dan niet.

Frans
Frank van der Pol
2005-02-04 15:58:03 UTC
Permalink
Post by Frans
Ik ben DTP'er en heb hier dagelijks mee te maken.
Ik weet dat ik bij (de meeste) fotografen kan vragen om een aflopende A4
Hoera!! Een maat!! ;-)
Post by Frans
Kortom: ik vraag pixels.
Joah, of maten, eventueel met een bijbehorende resolutie in DPI
Post by Frans
Als er baksteentjes op de foto staan die vlijmscherp gedrukt moeten
worden, heb ik 300 dpi nodig op een 1:1 formaat. Maar een portret is
meestal bij 190 tot 260 dpi ook mooi, 'lekker zacht', wat die definitie
dan ook maar persoonlijk mag betekenen.
Dat is een inhoudelijke toevoeging/beslissing waarvan ik toch het
gevoel heb dat dat iets is dat eigenlijk aan de fotograaf is.

Laten we wel wezen. Je haalt toch ook niet drie alinea's uit een tekst
omdat daardoor in jouw ogen het verhaal wat compacter wordt?
Post by Frans
ALs ik dus een gedrukte 10x15cm nodig heb, zal ik vragen om een
1200x1800 pixels (rechts-klik, eigenschappen) foto danwel het origineel,
dat onbewerkt uit de camera kwam.
Als ik de organisator was van die fotowedstrijd zou ik ook vragen om
pixels, maar geen 300 dpi, want bij 20x30 cm is dat een knap hoge eis
en zorgt er voor dat veel potentiële deelnemers afhaken.
Dus gewoon "20 x 30 cm, 250 dpi oftewel ongeveer 2000 x 3000 pixels".
Als er dan een oen bij is die z/h opname vergroot heeft... tja, die wint
dan niet.
U is een witte raaf, mijnheer.

Frank
Frans
2005-02-04 16:49:39 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Post by Frans
Als er baksteentjes op de foto staan die vlijmscherp gedrukt moeten
worden, heb ik 300 dpi nodig op een 1:1 formaat. Maar een portret is
meestal bij 190 tot 260 dpi ook mooi, 'lekker zacht', wat die definitie
dan ook maar persoonlijk mag betekenen.
Dat is een inhoudelijke toevoeging/beslissing waarvan ik toch het
gevoel heb dat dat iets is dat eigenlijk aan de fotograaf is.
Ja, dat is het ook. Maar als dat ongewenst is moet ik een print per post
ontvangen, niet een elektronische afbeelding. In het laatste geval moet
ik hopen dat de kleuren goed zijn, want ik zie de bedoeling niet (meer).
Het komt steeds vaker voor dat de bedoeling van de artiest
ondergesneeuwd wordt door de belangen van de 'productie', net zo goed
als ik voor een blad, dat ik maak, een redacteur heb die delen uit tekst
weghaalt, zonder de auteur te vragen. Vindt hij nog normaal ook.

Het zij zo.

Frans
rob elsjan
2005-02-04 17:09:01 UTC
Permalink
Post by Frans
Ja, dat is het ook. Maar als dat ongewenst is moet ik een print per post
ontvangen, niet een elektronische afbeelding. In het laatste geval moet
ik hopen dat de kleuren goed zijn, want ik zie de bedoeling niet (meer).
Kijk, en daar komt vriend kleurmanagement om de hoek kijken ;-)

grtz rob
Frank van der Pol
2005-02-04 20:08:08 UTC
Permalink
Post by rob elsjan
Kijk, en daar komt vriend kleurmanagement om de hoek kijken ;-)
Dat is nast een vriend, tevens een ondergeschoven kind.

Frank
rob elsjan
2005-02-04 09:02:22 UTC
Permalink
Post by Léon Obers
Post by rob elsjan
Post by Léon Obers
Je hoeft echt niet zo te zuchten Rob. Het probleem ligt eerder bij
jezelf dan bij die uitgever.
Ik heb niet zo'n moeite met dit verhaal en zou die firma prima
datgene kunnen leveren wat aan hun verwachtingen voldoet.
Leon, je moet de zaak niet omdraaien, ik heb er geen probleem mee en
kan prima leveren wat nodig is, maar dat is alleen maar omdat een
beetje fotograaf wel weet waar ie het over heeft en een gemiddelde dtp
'er niet. En daar ging die zucht over.
Geen enkele reden om te zuchten voor een DTP'er die hier wellicht niet
eens in het spel is. Een redacteur hoeft geen DTP'er te zijn (en is dat
wellicht ook niet).
Maar dan nog communiceer je wellicht niet op de juiste wijze of zit niet
op dezelfde golflengte en doet dan maar af met een minachting voor
degene aan de andere kant. IMHO niet echt fair tegenover zo'n bedrijf
waar je wellicht foto's aan kunt leveren.
Maar om toch even bepaalde zaken aan te halen daar wel vaker negatieve
opmerkingen in de richting van DTP'ers zijn geplaatst.
De gemiddelde DTP'er weet ook waar hij over praat. (Wellicht net zoveel
of net zo weing als de gemiddelde fotograaf op zijn gebied). Alleen
heeft die een ander uitgangspunt met het werk wat hij doet en dat
vergeten kennelijk een aantal fotografen.
DTP'ers werken niet vanuit een aantal pixels in hoogte of breedte wat
jij misschien als beeld fotografeert en misschien de waarde is die jij
van die DTP'er graag wilt horen, maar werkt puur vanuit de afmetingen
welke gedrukt moet worden, waarbij een resolutie per maateenheid wordt
gegeven.
300 dpi is daarbij een meer correcte benaderingswijze als het gaat om
"resolutie" dan een totaal aantal pixels in hoogte en breedte wat door
fotografen over het algemeen zo belangrijk wordt gevonden, maar
feitelijk helemaal niets zegt over "resolutie".
300 DPI zegt HELEMAAL niets, ik kan wel van allerlei zaken gaan
veronderstellen, maar dat loopt geheid fout. Als die beroepsgroep nou
gewoon de te drukken afmeting in centimeters opgeeft, denk ik de 300 dpi
er zelf wel bij. Zie verder de reactie van Frank.

grtz rob
Q.G. de Bakker
2005-02-04 14:14:28 UTC
Permalink
Post by rob elsjan
300 DPI zegt HELEMAAL niets, ik kan wel van allerlei zaken gaan
veronderstellen, maar dat loopt geheid fout. Als die beroepsgroep nou
gewoon de te drukken afmeting in centimeters opgeeft, denk ik de 300 dpi
er zelf wel bij. Zie verder de reactie van Frank.
???
Veronderstellen gaat geheid fout, maar als zij de maat in centimeters hadden
opgegeven had jij je wel aan een veronderstelling gewaagd?

En 300 dpi zegt ook al een heleboel. Waarom zou jij anders bij het weten van
de maat, in centimeters, er zoiets als 300 dpi bij moeten denken?

En daarmee komen we weer bij die veronderstellingen: waarom denk je er dan
niet 12 dpi, of 120.000 dpi bij?

En heeft al iemand jouw uitlatingen hier aan Sanoma doorgeseind?
rob elsjan
2005-02-04 14:42:29 UTC
Permalink
Post by Q.G. de Bakker
Post by rob elsjan
300 DPI zegt HELEMAAL niets, ik kan wel van allerlei zaken gaan
veronderstellen, maar dat loopt geheid fout. Als die beroepsgroep nou
gewoon de te drukken afmeting in centimeters opgeeft, denk ik de 300 dpi
er zelf wel bij. Zie verder de reactie van Frank.
???
Veronderstellen gaat geheid fout, maar als zij de maat in centimeters hadden
opgegeven had jij je wel aan een veronderstelling gewaagd?
En 300 dpi zegt ook al een heleboel. Waarom zou jij anders bij het weten van
de maat, in centimeters, er zoiets als 300 dpi bij moeten denken?
De kans dat drukwerk in een tijdschrift op ca 300 ppi gebeurt is heel
wat groter dan de kans dat het op 10x15 cm gebeurt, of welke andere
specifieke afmeting dan ook.
Post by Q.G. de Bakker
En daarmee komen we weer bij die veronderstellingen: waarom denk je er dan
niet 12 dpi, of 120.000 dpi bij?
Statistisch gezien komen die als drukresolutie wat minder vaak voor.
Post by Q.G. de Bakker
En heeft al iemand jouw uitlatingen hier aan Sanoma doorgeseind?
Ik zou zeggen, ga je gang, doe maar even een cc'tje hier in de groep.

grtz rob
Q.G. de Bakker
2005-02-04 15:13:17 UTC
Permalink
Post by rob elsjan
[...]
Post by Q.G. de Bakker
En daarmee komen we weer bij die veronderstellingen: waarom denk je er dan
niet 12 dpi, of 120.000 dpi bij?
Statistisch gezien komen die als drukresolutie wat minder vaak voor.
Juist. Net zoals Libelles op A0 formaat.
Waarom dus zo moeilijk doen over de te maken veronderstelling, terwijl je
dat helemaal niet doet over deze andere veronderstelling?
Waarom (altijd maar weer...) dat kinderachtige gezeur...?
Post by rob elsjan
Post by Q.G. de Bakker
En heeft al iemand jouw uitlatingen hier aan Sanoma doorgeseind?
Ik zou zeggen, ga je gang, doe maar even een cc'tje hier in de groep.
:-)
rob elsjan
2005-02-04 15:18:01 UTC
Permalink
Post by Q.G. de Bakker
Waarom (altijd maar weer...) dat kinderachtige gezeur...?
Ja, vertel...

grtz rob
Philip Homburg
2005-02-04 22:58:25 UTC
Permalink
Post by Q.G. de Bakker
Post by rob elsjan
300 DPI zegt HELEMAAL niets, ik kan wel van allerlei zaken gaan
veronderstellen, maar dat loopt geheid fout. Als die beroepsgroep nou
gewoon de te drukken afmeting in centimeters opgeeft, denk ik de 300 dpi
er zelf wel bij. Zie verder de reactie van Frank.
???
Veronderstellen gaat geheid fout, maar als zij de maat in centimeters hadden
opgegeven had jij je wel aan een veronderstelling gewaagd?
En 300 dpi zegt ook al een heleboel. Waarom zou jij anders bij het weten van
de maat, in centimeters, er zoiets als 300 dpi bij moeten denken?
Omdat 300dpi gerelateerd is aan de resolutie van de menselijke ogen,
en het uiteindelijke afdruk formaat niet.
Bij een foto die op een bladspiegel van ongeveer een A4 terecht komt kan
je normaal gesproken stellen dat 400ppi meer dan genoeg is en dat het
onder de 200ppi wat aan de krappe kant wordt. Dat is dus een facor 2.

Maar een foto kan net zo goed op postzegel formaat als op een A3 spread
afgedrukt worden. Dat is rustig een factor 10.

Dan kan je (als de volledige maten te moeilijk is) beter weten wat ongeveer
het gebruikte formaat is dan wat de gebruikte resolutie is.
--
That was it. Done. The faulty Monk was turned out into the desert where it
could believe what it liked, including the idea that it bad been done by.
It was allowed to keep its horse, since horses where so cheap to make.
-- Douglas Adams in Dirk Gently's Holistic Detective Agency
Q.G. de Bakker
2005-02-05 00:13:02 UTC
Permalink
Post by Philip Homburg
Omdat 300dpi gerelateerd is aan de resolutie van de menselijke ogen,
en het uiteindelijke afdruk formaat niet. [...]
Hou a.u.b. op.
Wat een flauwekul.
rob elsjan
2005-02-05 11:50:18 UTC
Permalink
Post by Q.G. de Bakker
Post by Philip Homburg
Omdat 300dpi gerelateerd is aan de resolutie van de menselijke ogen,
en het uiteindelijke afdruk formaat niet. [...]
Hou a.u.b. op.
Wat een flauwekul.
Kun je dat even onderbouwen aub?

grtz rob
Q.G. de Bakker
2005-02-05 12:27:46 UTC
Permalink
Post by rob elsjan
Post by Q.G. de Bakker
Hou a.u.b. op.
Wat een flauwekul.
Kun je dat even onderbouwen aub?
Ja.

(Ik weet al aardig hoe deze ronduit idiote "discussies" werken, niet waar?)
rob elsjan
2005-02-05 13:11:37 UTC
Permalink
Post by Q.G. de Bakker
Post by rob elsjan
Post by Q.G. de Bakker
Hou a.u.b. op.
Wat een flauwekul.
Kun je dat even onderbouwen aub?
Ja.
(Ik weet al aardig hoe deze ronduit idiote "discussies" werken, niet waar?)
Fijn voor je, maar onderbouw nog maar even waarom philips opmerking
flauwekul is, dan heeft jou aanwezigheid in deze draad wellicht nog wat
nut voor anderen.

grtz rob
Q.G. de Bakker
2005-02-05 13:37:51 UTC
Permalink
Post by rob elsjan
Fijn voor je, maar onderbouw nog maar even waarom philips opmerking
flauwekul is, dan heeft jou aanwezigheid in deze draad wellicht nog wat
nut voor anderen.
Waarom zou ik hier de uitzondering moeten vormen?

Maar zeg eens, je meent toch niet serieus dat deze hele draad, van begin af
aan, boven het niveau van de pre-kleuterklas is gekomen, of...?

Dank je Rob, m'n dag kan niet meer stuk!
:-) :-) :-)
rob elsjan
2005-02-05 13:34:46 UTC
Permalink
Post by Q.G. de Bakker
Post by rob elsjan
Fijn voor je, maar onderbouw nog maar even waarom philips opmerking
flauwekul is, dan heeft jou aanwezigheid in deze draad wellicht nog wat
nut voor anderen.
Waarom zou ik hier de uitzondering moeten vormen?
Je kletst dus uit je nek.

grtz rob
Q.G. de Bakker
2005-02-05 14:10:06 UTC
Permalink
Post by rob elsjan
Post by Q.G. de Bakker
Waarom zou ik hier de uitzondering moeten vormen?
Je kletst dus uit je nek.
Rob, bij iedere gelegenheid die je krijgt/neemt weet je toch altijd weer te
tonen hoe moeilijk je het hebt om dingen te begrijpen.
Maar toch wil ik je nogmaals danken! Puik!
rob elsjan
2005-02-05 14:09:43 UTC
Permalink
Post by Q.G. de Bakker
Post by rob elsjan
Post by Q.G. de Bakker
Waarom zou ik hier de uitzondering moeten vormen?
Je kletst dus uit je nek.
Rob, bij iedere gelegenheid die je krijgt/neemt weet je toch altijd weer te
tonen hoe moeilijk je het hebt om dingen te begrijpen.
Maar toch wil ik je nogmaals danken! Puik!
Graag gedaan, nou mag je carnavallen.

grtz rob
Ronnie
2005-02-04 14:30:08 UTC
Permalink
In article <ctvdmr$1lit$***@nl-news.euro.net>, ***@fotorob.nl says...
feitelijk helemaal niets zegt over "resolutie".
Post by rob elsjan
300 DPI zegt HELEMAAL niets, ik kan wel van allerlei zaken gaan
veronderstellen, maar dat loopt geheid fout. Als die beroepsgroep nou
gewoon de te drukken afmeting in centimeters opgeeft, denk ik de 300 dpi
er zelf wel bij. Zie verder de reactie van Frank.
grtz rob
Ken jij alle drukrasters uit je hoofd?
Als je wil dat de klant je een correcte vraag stelt moet je zelf ook
niets willen aannemen, maar het gewoon vragen.
--
Groetjes,

Ronnie
Frank van der Pol
2005-02-04 15:50:22 UTC
Permalink
Post by Ronnie
Ken jij alle drukrasters uit je hoofd?
Als je wil dat de klant je een correcte vraag stelt moet je zelf ook
niets willen aannemen, maar het gewoon vragen.
Geef even een seintje als DTP-ers iets anders gaan roepen dan 300 DPI,
want dan wil ik die wel graag even zien. Al was het alleen maar om hem
voor m'n dood even gezien te hebben hoor. Achter glas mag, achter
tralies in het rariteitenkabinet is ook goed.

Frank
Ronnie
2005-02-04 18:59:45 UTC
Permalink
Post by Frank van der Pol
Post by Ronnie
Ken jij alle drukrasters uit je hoofd?
Als je wil dat de klant je een correcte vraag stelt moet je zelf ook
niets willen aannemen, maar het gewoon vragen.
Geef even een seintje als DTP-ers iets anders gaan roepen dan 300 DPI,
want dan wil ik die wel graag even zien. Al was het alleen maar om hem
voor m'n dood even gezien te hebben hoor. Achter glas mag, achter
tralies in het rariteitenkabinet is ook goed.
Frank
Uit de thread iets verder van DTP'er Frans:

[quote open]
Kortom: ik vraag pixels.
Als er baksteentjes op de foto staan die vlijmscherp gedrukt moeten
worden, heb ik 300 dpi nodig op een 1:1 formaat. Maar een portret is
meestal bij 190 tot 260 dpi ook mooi, 'lekker zacht', wat die definitie
dan ook maar persoonlijk mag betekenen.
ALs ik dus een gedrukte 10x15cm nodig heb, zal ik vragen om een
1200x1800 pixels (rechts-klik, eigenschappen) foto danwel het origineel,
dat onbewerkt uit de camera kwam.
[quote sluiten]
--
Groetjes,

Ronnie
Frank van der Pol
2005-02-04 21:14:55 UTC
Permalink
<snip quote>

Zie mijn reactie op dat bericht.

Frank
Philip Homburg
2005-02-04 23:01:54 UTC
Permalink
Post by Léon Obers
feitelijk helemaal niets zegt over "resolutie".
Post by rob elsjan
300 DPI zegt HELEMAAL niets, ik kan wel van allerlei zaken gaan
veronderstellen, maar dat loopt geheid fout. Als die beroepsgroep nou
gewoon de te drukken afmeting in centimeters opgeeft, denk ik de 300 dpi
er zelf wel bij. Zie verder de reactie van Frank.
grtz rob
Ken jij alle drukrasters uit je hoofd?
Als je wil dat de klant je een correcte vraag stelt moet je zelf ook
niets willen aannemen, maar het gewoon vragen.
En hoe wou je dan een druk rasters dan als dpi waarde uit gaan drukken?
Door de hoeken van de verschillende kleuren zal je voor een optimaal
resultaat toch met een hogere resolutie moeten beginnen.
--
That was it. Done. The faulty Monk was turned out into the desert where it
could believe what it liked, including the idea that it bad been done by.
It was allowed to keep its horse, since horses where so cheap to make.
-- Douglas Adams in Dirk Gently's Holistic Detective Agency
Léon Obers
2005-02-04 18:59:13 UTC
Permalink
Post by rob elsjan
300 DPI zegt HELEMAAL niets,
Tezamen met de info "Ik ben bezig met het maken van een Tuinboekje en
vind het leuk om een van uw producten op te nemen in onze shopping
rubriek." mij wel.
Post by rob elsjan
ik kan wel van allerlei zaken gaan
veronderstellen, maar dat loopt geheid fout.
Dan moet je je mond open doen en vragen stellen naar een redacteur als
iets niet duidelijk is. Communiceren heet dat.
Zelfs in de praktijk bij mezelf dat ikzelf zaken "veronderstel" (foto's
aanleveren ten behoeve van redactionele artikelen), lever ik mijn
materiaal kennelijk prima aan, want er komen geen vragen over en het
resultaat van het drukwerk wordt me met dank ter info toegestuurd.
In die gevallen dat men iets anders wil dan aangeleverd, wordt ik
daarover gebeld.
Post by rob elsjan
Als die beroepsgroep nou gewoon de te drukken afmeting in
centimeters opgeeft
Als je die redacteur nu belt en vraagt hoe groot die afbeeldingen in dat
shopping Tuinboekje moeten zijn, geeft hij misschien een antwoord van
tussen pakweg 4 cm breed en 10 cm breed, wat doe je dan?
Lever je dan andere bestanden aan als dat je die informatie niet zou
hebben gehad?

Ik niet.

In die gevallen dat klanten (bedrijven) helemaal niet weten wat ze nog
van plan zijn met hun foto's, en totaal niet onderlegt zijn met digitale
bestanden "ik kan ze niet goed bekijken want ze zijn veel groter dan het
beeldscherm" om de voorbeelden even op het web te bekijken, biedt ik een
extra service aan tegen meerkosten om het materiaal in verschillende
afmetingen op CD aan te leveren.
(Komt tot stand volledig via batchverwerking).
Daarmee dek je de meeste problemen af als men de CD aan een DTP-er geven
voor verdere verwerking, terwijl men zelf ook met de CD en de daarop
vastgelegde beelden uit de voeten kan.

Zie:
Loading Image...

De tekst die erbij hoort:
"Opnamen zijn in hoge resolutie aanwezig in de map 100%
Aangepaste afmetingen in mappen met lagere percentages.

Voor drukwerk zijn de bestanden met kleurruimte "Adobe RGB"
aan te bevelen.
Voor presentatie op internet, bestanden in de kleurruimte "sRGB".

Zie de betreffende mappen.
16,6 % 500 pixels breed; basis voor internetbestanden
25 % --> voldoet voor drukwerk tot 4,3 x 6,4 cm - 300 dpi
50 % --> voldoet voor drukwerk tot 8,5 x 12,7 cm - 300 dpi
100 % --> originele afmeting 3008 x 1960 pixels
voldoet voor drukwerk tot 17 x 25,5 cm - 300 dpi
----

Een DTP-er kan zo de bestanden eruit lichten die het dichtst in de buurt
komen van wat hij nodig acht voor drukwerk, of voor web-afbeeldingen.
De relatief kleine wijzigingen in formaat die doorgevoerd moeten worden
voor de werkelijke behoefte doen zichtbaar te weinig af aan de kwaliteit
om je daar druk over te maken.
--
Vr.groet - regards, Léon Obers

Reacties per mail, vervang "invalid" door "cc" in het adres.
Reactions by mail, exchange "invalid" by "cc" within address.
Lees verder op narkive:
Loading...